Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse.

Og folk med persiske tepper på gulvet.

Hallo, akkurat.

Rundt bordet i dag Muldane, Sørensen og Eidshagen,

forutom meg selv, Vegard Nøtnæs.

Ja, vi har talt etter Trøstra.

Vi skal jo til Iran denne gangen.

Vi skal det.

Det virker som det er ganske mange som

skal til Iran for tiden.

Jeg er veldig spent på å se hva

Allahs vilje er i Iran.

Det kan bli spennende.

Ja, jeg mistenker at Allah ikke er på

lag med Muldane akkurat i år.

Det lurer jeg på.

Skal vi ta litt administrativa først, Trond?

Skal vi det?

Ja, for vi har jo sånn liberal aften

denne uka.

Ja, det har vi.

Den blir ikke helt som vanlig.

Nei, det blir bare en sosial sammenkomst, for

det viser seg at det kan være vanskelig

å kommunisere med å få spikret avtaler med

enkelte foredragsholder.

Det er topp.

Ettersom jeg har jobbet med to stykker, og

så har begge falt gjennom, så må vi

rett og slett leve uten foredragsholder til denne

runden.

Da advarer vi altså om at det blir

foredragsfritt på Café Amsterdam tirsdag klokken 18.

Det har sine fordeler.

Det har sine fordeler.

Fordi da er det mye mindre forstyrring å

gå i baren.

Det er det.

Derfor er det bare å løpe i baren

så ofte du vil helt.

Trenger ikke å bøye deg ned, trenger ikke

å liste deg, trenger ikke å snike noen

dører.

Det er bare å...

Kanskje igjen, da.

Så dette er da tirsdag 24.

februar.

Stemmer godt.

Tiden er vel formelt 18, men noen er

vel kanskje der før, og noen kommer kanskje

senere.

Ja, det blir veldig uformelt.

Uformelt, uformelt om en gang, da.

Ja.

Café Amsterdam i Oslo, altså.

Ja.

Så skal vi finne noe annet til enn

neste gang.

Mens det var vanskelig å få folk til

å...

eller hvertfall foredragsholder til å komme på Liberal Aften,

så var det ikke noe vanskelig å få

hangarskip til å reise mot Iran.

Nei, det har løst seg.

Så det ligger nå to hangarskip utenfor, eller

i hvertfall i posisjon til Iran.

Norges venn, USS Gerald Ford, ligger utenfor Israel.

Ja.

Striking Distance.

Og var det Truman som ligger nede i

Persia-Bukta?

Og så har Briten sendt noen...

Følgelig har de sendt veldig mange jager for

et nøyortekup, eller noe sånt.

Ja.

Og her kan de vel...

Fordi det er to elementer av det.

Fordi Briten er ikke jævla gira på å

være med på dette eventyret til Trump.

Nei.

Så de har blant annet lagt ned vetoen

mot å bruke basene deres.

Det som på en sett vis var veldig

litt overraskende, at de skulle sende et slikt

signal.

Ja, jeg vet ikke helt hvor jeg har

han gode Starmer.

Nei, du kan jo ha han i hvertfall.

Han pleier jo å gjøre dårlige valg, så

de skal jo ikke lite gjennomtenke valg.

Så at han gjør det veldig mange ganger,

det burde vel ikke sjokkere noen?

Det jeg kan tenke meg er at det

å ha litt ekstra jagerfly nedi traktene der,

kanskje kan avhjelpe et eventuelt angrep på Israel,

som ikke er helt usannsynlig.

Ja, det er vel et rimelig utfall, eller

en rimelig forventet reaksjon på et amerikansk angrepp

på Iran, at Iran vil forsøke å angripe

Israel.

Så har de selvfølgelig en retorikk av typen

sånn «you ain't seeing nothing yet» og alt

det her, men jeg vet ikke hva, men

jeg tror det har Iran den typen slagkraft,

at de kan gjøre alvorlige skader.

Det de har, det er jo sånne ballistiske

missilene som er ganske vanskelig å skyte ned,

og som kommer i stor hastighethold til å

passe.

Har, hadde.

Fordi det sies at de er omtrent halvert

i kapasitet, fordi de har bombet en del

av lagrene og sånn, i forbindelse med forrige

runde.

Og så er det enda mindre kapasitet på

utskytning, så de har færre sånne utskytningsbiler, eller

hva det er, ramper.

Ja, i mistanke om hva som er første

blink ved angrepp.

Ja, og det man vel kan mistenke, hvis

man kjenner Vestlige Krigføring rett, og tar noen

lærdommer fra Israel da de angrep sist, er

jo at evnen til å slå ut iransk

luftvern og offensiv kapasitet er ganske betydelig.

Og det er Israel alene.

Så at to hangarskippgrupper og Israel tilsammen, tror

jeg tar ut mye fort altså, i hvert

fall av sånne reelle offensiv kapasitet.

Ja, så var den rimelige responsen fra Iran

der, bare fyre alt fyrvekkelig med en gang,

og så løpe og gjemme seg.

Jeg tror den rimelige løsningen er å sende

noen missiler ut til Jørgten, og så si

fra før de gjør det, sånn at det

ikke er noen i veien.

Ja, og det er jo responsen når de

har et lønnlig håp om at kanskje vi

får spart strupen, hvis vi ikke reagerer for

kraftig.

Akkurat nå så virker det jo som, hvis

Trump faktisk setter i gang dette her, så

er det jo ingenting å vinne på hvis

du ikke velter regime.

Nei, det er klart.

Ikke sant?

Det er jo ikke sånn Venezuela-greie at

du liksom kan håpe på å få et

skremt nok regime til å …

Nei, selvfølgelig, men når du nå nevner Venezuela,

så virker det jo nesten som om …

Ja, det virker som om det amerikanske forsvaret

hadde en plan, og den fungerte fint, men

det var ikke så opplagt at Trump hadde

en plan.

Nei, det kan du si.

Det er mye som ikke går etter Trumps

pip og planer om hva han gjør uansett.

Det er i og for seg sant, men

dette eldgamle landet Iran, der har det jo

vært bråk før, og det er jo vanskelig

å snakke om hva som skjer i dag

og hva som har skjedd de siste årene

uten at man går et stykke tilbake i

historien, fordi 1953, da var det et opprør,

var det denne Shahen som tok over makten,

og det var jo en vestlig-vennlig Shah,

og det var veldig CIA og MI6 og

sånne ting inne i bildet.

Ja, til stor frustrasjon for litt ytterligere kommunister.

Jeg synes det er veldig forferdelig med vestlige

inngripen som fører til noe som helst, egentlig.

Ja, og det er jo ikke så rart

at man blir litt skeptisk til vestlige makter

når de holder på sånn.

Det er jo en del sånne holdninger i

Sverige og Amerika også, ikke uten grunn.

Ja, men det er ikke sant.

Når vi skriver klokken så langt tilbake, så

er det klart at her er det vel

flere konflikter som man kan legge til grunn

for vestlige inngripen, litt er det tilgjengelig på

litt er det tilgjengelig på oljeressurser og litt er det vel den kalde

krigen, som i hvert fall, ja, det må

vel være rimelig å si at vestmakten har

klart å gjøre seg upopulær i den miljøen.

Det har de jo klart, med glans.

Med glanse.

Og så sitter denne Shahen frem til revolusjonen

i 1979 da denne Ayatollah Khomeini klart å

manøvrere seg inn og ta over.

Det var jo ikke gjort på et døgn,

det heller.

Det var jo et år med uro og

bråk som munnet ut i en maktovertagelse for

dette mullaregimet.

Og interessant nok så er det et religiøst

-teokratisk regime i et land som ikke er

spesielt religiøst eller teokratisk orientert.

Disse gamle bildene fra før Shahen falt, så

ser jo Iran ut som et hvilket som

helst vestlig land.

Ja, det er et moderne inntrykk, når du

ser bildene fra Teheran i gamle dager.

Og det så ikke sånn ut lenger i

1980.

Nei.

Men det er jo en av de mulige

grunner til å understreke det, at Iran er

jo en kulturnasjon, ikke sant?

Der går folk på skole og de har

en lang historie å peke tilbake til.

Det er klart at, i og for seg,

så ligger jo forholdene rimelig godt til rette

for å ha et noglunde og ordnende forhold.

Men så går det jo så galt som

det gjør da i revolusjonen i 1970.

Jeg har spekulert litt i hva som gjør

at vestlig orienterte land klarer å ha.

Der får man liberale demokratier og det hele

tatt.

Det kan man jo spekulere i, men jeg

tenker at er det et land som kan

orientere seg den veien som ikke er det

i dag, så er det jo faktisk Iran.

De må bare bli kvitt til ledelsen sin.

Ja, og du ser noen sånne klipp herfra

og derfra som sier noe om livet i

Iran, ikke sant?

Et av dem jeg bare så tidligere i

dag er på et eller annet gymnasie, høyskole

eller et eller annet så har disse mullene

vært og malt amerikanske og israelske flagg på

gulvet med den implikasjonen at alle som er

der skal tråkke på disse flaggene.

Det skjer ikke.

Og så gjør de ikke det, vet du.

De går pent rundt eller turner over dem

eller et eller annet sånt.

Det viser jo bare at underliggende i Iran

så er det en veldig annerledes holdning til

vestlige verdier til Israel og USA spesifikt enn

man får inntrykk fra styrende makter der.

Jeg husker for noen år siden var det

noen som la ut en sånn video og

jeg tror den var nesten et kvarter lang

hvor det er folk som skal, og i

løpet av et kvarter så tror jeg kanskje

det er ti mennesker som går over, resten

hopper over til siden, går rundt og gjør

alt annet enn å tråkke på de flaggene.

Nei, sånt gjør vi ikke.

Det gir jo en liten indikasjon på at

folket i Iran er annerledes innstilt enn ledelsen.

Det ble jo vist første gang i sånn

nyere tid i 2009.

Noe som ble kalt for den grønne bevegelsen

på grunn av det de oppfattet som valgfusk

i juksevalget i Iran.

Men det som mange andre sånne uroer i

Iran har ført liksom ikke frem, det er

tidligere anledninger så har det vel vært slik

at en eller annen faktor, ekstern faktor, i

2009 var det valget, eller valgfusk, i 2019

var det høye bensinpriser, utløser uro og så

begynner å bevege seg mot en revolusjon og

så har disse mullene vært flinke til å

navigere og til å love akkurat det som

skal til, til de riktige grupperne og så

får man ro av det ned igjen, pluss

litt massehenrettelser og sånn.

Det egnet enten til å roe massene, eller

snarere tvert imot.

Jeg tror det kan endre, du får liksom

skremt en del og så får du føyet

resten litt i Iran, men problemet er jo

at de blir jo bare enda sintere.

Du får bare renteeffekten der.

Det kan ikke skje noe annet enn at

det underminerer legitimiteten av sånne systemer.

Hele poenget med de her henrettelsene i Iran

er jo at det skal gjøres sånn at

det er stygt og ekkelt og fælt, og

det skremmer folk helt og slett.

Det er klart at holder du på med

sånn, så underminerer du legitimiteten din.

Tidligere er det jo gjerne henrettet av noen

hundre eller kanskje tusen, men nå i siste

runde i januar, siste tallet jeg hørte, var

det sånn 35 000 som ble henrettet?

Ja, som ble drept i hvert fall.

Ulvene hyler hennes.

Det kan føles som det er litt siste

verset på ting nå, men da denne grønne

bevegelsen 2009, 2019-protestene på grunn av høye

bensinpriser, så er det i 2022 så har

du denne Kvinne, liv, frihet etter at moralpolitiet tok livet

av Mahsa Amini for å gå med lua

si feil.

Ikke sant?

Dette er jo retards.

Det var jo akkurat det som skjedde, også

det høres jo litt vanvittig ut, men det

var akkurat det som skjedde.

Du ble slått ihjel fordi du hadde på

deg lua feil, og så ble det også

slått ned med makt og vold.

Når du er inne på både amer og

iran og i det hele tatt, kjenner dere

til tegneserien Persepolis?

Nei.

Det er sånn artig der en dame, hun

heter Marianne Satrapi, og hun beskriver oppveksten sin

under den muslimske revolusjonen i Iran i 1979.

Det er sånn at først så var ting

normalt, og så ble alting bare kjipt.

Plutselig måtte du gå med slør og greier,

og plutselig måtte foreldrene gjemme ølen sin, og

alle sånne rare ting skjedde.

Helt til det endte da med å rømme

fra landet.

Du sier øl, og så får det meg

til å tenke på alkohol og Iran, det

er veldig strengt.

Det er stokkslag eller henrettelse for å bli

tatt for å drikke alkohol, men det er

også noe som prestestyret ser gjennom fingrene

med.

De lar folk stort sett gjøre det, og

de gjør det i så stor grad at

Iran er nummer tre i verden blant muslimske

land når det gjelder alkoholforbruk, bak Tyrkia.

Så kan vi tilføye at dødstraff for å

drikke alkohol er ikke helt urimelig, for det

er dødstraff for å danse eller synge, eller

gå uten slør.

– Vil du ha det gøy?

– Ja, prøver du å ha det morsomt,

så er det nominelt dødstraff.

Alt som gjør livet bra eller levelig er

forbudt.

– Det er jo artig å ha et

samfunn hvor du lever på nåde.

Egentlig har du forbrudt livet ditt, men så

får du lov til å leve litt på

nåde.

– Ja, og man kan jo trekke et

mønster ut av det, som er at sovende

lover er veldig farlige.

Paragrafer som brukes sjelden, men som kan tas

frem når det passer styresmaktene, er litt skite.

Men disse opptøyene i kjølvannet av drapet på

Mahsa Amini, må man vel kunne si var

en utløsende faktor der man faktisk fikk landsomfattende

uro, og at du fikk brutt en sånn

barriere hvor det går faktisk an å utfordre

disse mullaene.

Det er vel rimelig å si at det

som den forrige opprørelsen, for et par måneder

siden, har vært det mest massive uten sammenligning.

Dødstal på 30 000, 40 000, 50 000,

hvem vet?

Det er mulig å få fornuftig informasjon ut,

men anslagene ligger nå der.

Så har det begynt så vidt igjen nå,

muligens i forventning til at nå blir det

mer luftmakt i tillegg.

Så det får man jo se da hvordan

det blir.

Men jeg tror jo Trumps løfter om at

hjelp var på vei forrige gang, bidro nok

til at mange tenkte at de hadde mer

støtt i ryggen enn de hadde.

At de stilte kroppene sine opp mot voldsmonopolet

i Iran.

De hadde ikke hørt om taco.

Nei, ikke sant?

Nei, og så får vi se nå da,

ikke sant?

Det er jo veldig rart hvis Trump ikke

har tenkt å bruke alt det materielle han

har flyttet på nå, og det er jo

seriøse mengder, altså to engasjementgrupper.

Det er, hva var det jeg så et

eller annet sted?

Det var liksom hundre tankfly som var i

forflytning.

Jageflyskvadroner fra nasjonalgarden i ulike delstater som er

på vei over.

Så det ser ut som de liksom har

seriøst tenkt å sparke rumpa til noen.

Men det er noen ting som er rart

med det her.

For det første så tror jeg at veldig

mange som stemte på Trump, de gjorde det

fordi de tenkte at dette er ikke en

president som skal gjøre alle disse regimeskifte krigene,

for det er så jævlig tullet å holde

på med.

Så viser det seg at liksom...

De må føle seg skikkelig dumme nå.

Det er et eller annet, det er forskjell

på regimeskifte kriger som har et håp om

fungerer og de som du taper etter 20

år.

Ja, ja, absolutt.

Det er klart at jeg må tape etter

20 år, det er jeg i hvert fall

ikke.

Det er veldig kjipt.

Jeg tenker at i Iran så vil jeg

jo tro at man tenker at hvis vi

først gjør det så er sjansen stort sett

at dette går riktig vei, ikke sant?

Ja, men la oss dvede litt ved akkurat

det.

Hva slags opposisjon kan man tenke seg kan

komme inn?

Det har vært noe å fokusere på at

å fokusere på at han er sønnen til den gamle sjahen.

Han er Pahlavi.

Ja, men er det en kar som liksom

har noen støtte?

Eller er det...

Hvor organisert tror du det er?

Jeg tror han har en hel del støtte.

Hvorvidt han har noen flertall eller hva det

er.

Eller om de ønsker seg han som en

sånn der evig konge og ny diktator, det

er jeg litt i tro på.

Det er i hvert fall ikke det som

sies noen sted.

Nei.

Det du kan lese ut av sosiale medier

og eksil i Iran og sånt er jo

at han er det samlingspunktet som finnes.

Fordi man er relativt fragmentert i opposisjonen.

Og han er av en grunn eller en

annen blitt dette fokalpunktet for motstanden mot Mullah

-regime.

Og hans løfter er jo å være en

overgangsfigur til et demokratisk regime.

Nå har folk sagt det før uten at

det har vært sant.

Så det er all mulig grunn til skepsis

og...

Nå har han levd mesteparten av sitt liv

i USA.

Jeg tenker sånn at uavhengig av at hans

far var en diktator, så er det sånn

at han har jo tross alt vokst opp

i en vestlig verden.

Det er jo Kim Jong-un også.

Jo, men han reiste jo hjem til pappa

og lærte hvordan det skulle være likevel.

Jeg bare sier at det er liksom...

Hvis vestlig våpenmakt bidrar til et regimeskifte, så

tror jeg man skal ha en sånn fjernstyrt

cyanid-bille i nakken på han fyren.

Sånn at hvis du ikke gjør det, så...

Altså et eller annet.

Det må være et vis bak speilet, ikke

sant?

Det kan være lurt.

Men der man står i dag, så er

det litt annet som stikker seg frem som

noen samlende lederefigur.

Og så merkte jeg noe.

Dere har jo hørt at det renner inn

med sånne Starlink-terminaler gjennom smuglerruter i nord,

sånn grensen til Tyrkia og inn.

Og så så jeg at under opprøret, sist,

altså for et par måneder siden, så var

det jo sånn at det begynte å komme

en del kurdiske styrker over grensen, eller ut

fra sine egne områder, eller de områdene de

kontrollerer i Iran.

Og Kurdistan strekker seg over alle landene der,

både Tyrkia og Irak og Syria og Iran.

Men de holdt tilbake.

Og det kan du jo forstå når du

ikke skal starte en krig, du ikke har

luftmakt over deg og alt det der.

Men det er da relativt offisielt at det

er amerikanske spesialstyrker inne som bidrar med koordinering

og hjelp og kommunikasjon og hele pakka.

Og da å få disse Starlink-terminalene inn og

distribuert og alt det der.

Og så ser det jo ut som man

ikke gjør noe forsøk på å legge skjul

på det.

Så det virker som disse kurdiske områdene i

nordvest er i hvert fall et element av

bakkestyrker som man også peker på i sånn

halvoffisielle kanaler.

Og det er muligens for å gi mulighetene

til noe å tenke på.

En liten distraksjon.

Bare så dere vet at det er noen

der oppe.

– De har vel et håp om at

det skal løse seg uten å bruke noen

milliarder dollar på bomber.

Og det er klart jo mer press du

klarer å lage fra flere sider, jo større

sjansen er at disse mullaene tar beina på

nokken og forlater stedet uten å gjøre noe

særlig motstander helt tatt.

– Ja, sjansen større muligens.

Jeg er veldig usikker på om de har

tenkt å legge seg ned og gi opp,

altså.

– Et interessant spørsmål er jo om hvor

enhetlig opposisjon er i den forstand at det

er jo etniske og religiøse grupperinger som kanskje

ikke føler seg først og fremst som iranere

og som kanskje har en mer separatistisk agenda.

Man tenker jo på Iran som befolket av persisk

-talende persere og at de er sjiaer av

muslimer og at de er liksom sånn...

Salsa er det, men jeg fant det like.

Når du bor et stykke unna så tenker

du på folk andre som de er like,

ikke sant?

Men det er jo store grupperinger her som

enten snakker forskjellig språk eller har en annen

religion eller som har en annen etniske tilhøring.

Du kan jo tenke deg at hvis du

nå får en slags sammenbrudd av det eksisterende

regime, at vi egentlig setter løs en litt

sånn vanskelig, konflikthylt borgerkrigstillstand.

Det synes jeg var rimelig av å forestille

seg.

Det hadde jo virkelig vært mareritt hvis

man hadde endt opp med det.

Og det er jo et dypt multietnisk, multikulturelt

samfunn.

Lappetepper, arv fra kolonitiden og sånn.

Nå er Persia et mye eldre konsept enn

kolonitiden, men akkurat hvor grensene er trukket opp

og sånn er ikke like rotfestet i oldtidshistorie.

Men litt til planleggingen og det man kan

lese ut av forflytninger av styrker og sånn.

Det er utstasjonert betydelige mengder i jagefly og

tankfly.

Mengden tankfly og annet indikerer i hvert fall

at man har planlagt en lengre kampanje her

hvis man skal bruke dem.

Enn bare en sånn der one-off inn

og bombe ut noe greier og så forsvinne

igjen.

Bare med det man kan se fra satellittbilder

og sånn nå så er det en sånn

3-6 ukers kampanje som ser ut som

er oppmarsjert allerede.

Det kan jo fremstå som at det ligger

litt alvorlige regimeendringsplaner bakfra Trumps side.

Men Trump er jo ikke en fyr som

vanligvis bryr seg så mye om hvilken regime

som sitter hvor så lenge de bare lyster

an.

Men dette regimen er vel kanskje vanskelig å

få til å lystre i utlandspunktet, det kan

jo være litt av greia.

Men jeg begynner jo å lure på om

dette her er litt for å skvise både

kinesere og russere i kineserne da på oljen.

Og russerne fordi at de får mye av

sine droner og så videre fra Iran.

Ja, det der poenget med Kina tror jeg

er et godt poeng.

Kina får vel egentlig en god del av

oljen sin fra Iran og det virker som

om amerikanerne eller Trump da, om du vil,

at de har blitt nok så pengt i

Kina og ønsker å blokkere Kinas posisjonering i

andre områder.

Det er jo noe av greia i politikken

deres til Latin-Amerika, at de vil dytte

ut de her kineserne.

Det er jo et veldig viktig prinsippelt spørsmål

hvorfor skjer dette nå?

Jeg vet ikke hvordan dere følte, men jeg

hadde jo litt den følelsen da amerikanerne bombet

dette atomanlegget.

At nå var det i hvert fall ferdig

for en stund.

Men sånn virker det jo ikke.

Og at den Kina-historien som du nevner

her, Trond, at den kan være vesentlig for

Trumps litt offensive interesse i Iran, det har

jeg veldig tro på.

Og så er det jo verdt å minne

om forrige gang han bomba, så ga han

jo en frist.

Jeg husker ikke om den fristen var to

uker eller hva det var for noe, men

etter to dager så bomba han.

Nå, for to dager siden, så ga Trump

en frist på 10-15 dager.

Det er en måned skrivene, eller så blir

det smekk.

Så er det eventuelt i morgen.

Ja, eller til uka, eller hvem vet, ikke

sant?

Men noe som helst da, er vel egentlig

konklusjonen å ta med seg her.

Ja, altså den historien du forteller her, det

er jo litt sånn at det virker som

om det er et poeng for Trump å

være litt sånn upredikerbar.

Det gjelder jo for så vidt på andre

områder også.

Så hvordan han forholder seg til den fristen

denne gangen, det er jo ikke så godt

å si.

Kanskje man ikke skal tenke så himmelen deg

til den fristen.

Kanskje det er bare svårt å nå, eller

ja, det er mye senere.

Det er klart, en del ressurser må du

gå inn i og holde videre.

Engasjegruppen der nede, da, er jo ikke billig

moro, jeg tror ikke det.

Men det av de liggende, om de ligger

her nede, eller om de ligger et helt

annet sted, de koster jo like mye å

ha liggende.

Ja, når du tar dem i bruk, de

begynner å koste ekstra.

Ja, men nei.

Hvis du skal være kreksmobilisert, og du skal

være på vakt hele tiden, og du er

nede i en krekszone, det er mye kostnader

som drar på.

Pluss, det er jo veldig tydelig at du

flytter logistikk ved siden av engasjegruppen også.

Tankfly, det er, jagefly, det er.

Ja, hva vet jeg.

De har vel ikke noen planer om å

gå inn med bakkestyrker, får man tro.

Det hadde vel vært veldig overraskende hvis de

gjør det, fordi det krever mye mer, og

da er man, når man fortsetter på bakken,

så er man låst til å bli der.

Når man bare har luftherredømme og utnytter det,

så kan man trekke seg unna når man

vil.

Ja, også er det andre poenget her, er

at Teheran, som er det stedet du må

ta ut, ligger jo langt nord, så det

er jo langt faen inne i Iran, ikke

sant?

Så det er ikke helt sånn som Caracas,

så å fly inn fra kysten og 15

-20 minutter i lufta, så er du der,

liksom.

Dette er mye luftvern, mye greier som skal

tas ut når du skal ha sustained operations

med piloter i lufta, så blir en skutt

ned, og så må du ha inn et

team for å få han ut igjen, og

så er det, ja, vet hvordan dette lander.

Hvis du er Iran, så må jo tanken

være, for du kan ikke stå imot amerikansk

militærmakt, realistisk sett.

Nei.

De kunne ikke stå imot israelsk militærmakt bare

i lufta, realistisk sett.

Så det betyr jo at de må holde

på med en eller annen form for asymmetrisk

krigføring.

Hva enten det er, disse missilangrepene som vi

har blitt vant til, har vi gått mot

byer i Israel og sånt, de ballistiske missilene

deres, når de går, de har jo ikke

vært så veldig treffsikre, men de er jo

skumle og vanskelig å ta ut, som du

var inne på.

Vet ikke hva de har av sånn type,

mer kort range type droner, og disse proksyene

sine, enten det er Hizbollah eller Hamas eller

sånn, det virker jo som de ikke er

så veldig mye i en av noen av

de grupperne.

Houtiene bidro sist, det er jo å

skyte ting mot Israel.

Og der kommer vi inn på det, når

Storbritannia også sender ned noe ekstra jagerfly til

Limanen.

Nei, jeg vil Limanen si, ja.

At det kan handle om å beskytte områder

rundt Israel og tilstøtene.

Også har det jo ikke en tulle bakkestyrke

man har i Iran.

Det er et av mange folk, ja.

Mange hundre tusen mann under våpen.

Uvisst hvor lett de er å kontrollere, hvis

de ser at ting begynner å gå mot

hårs.

Og det er jo kanskje et av spenningsmomentene

her, at hvis denne revolusjonsguiden finner ut at

det ser ut som skjeggapene ikke kommer til

å sitte her så lenge.

Ja, ikke sant.

Kanskje er mye upredikeret bort da, altså.

Dere fikk denne historien om at det var

i EU som satte den revolusjonsguiden på terrorlisten,

og iranerne svarte med å sette europeiske militære

på sin terrorliste.

Så det var sånn, uff, det var en

tøff dag, det var jo grått litt på

jobben da, tenker jeg.

Sånn at jeg holdt på å si premiegarder,

jeg husker tilbake fra første irak-krigen, hvor

det var mye å snakke om alene, og

nå kom amerikanerne til å gå inn, og

de kom til å møte disse veldig tøffe

spesialstyrkene til Irak.

Og de møtte jo de, og de møtte

jo opp med hvitt flagg, for de skjønte

jo den tegningen da.

De kjørte jo mer eller mindre bare motorvei

til Baghdad, for det er jo alt de

møtte på, de stod på toppen av tegningene

og viftet og sånt.

Så vet du hva, den krigen her, den

er ikke vår, ikke sant?

Dette vil ikke jeg dø for.

Det har vært det eneste fordyftige jeg gjør

i den situasjonen.

Ja, med tvil.

Hvis du har en teknologisk overlegget motstånding, så

er det sånn, du kan ikke gjøre effektiv

motstånding, så det eneste du kan gjøre er

jo å vifte med det hvite flagget.

Men hvis ikke jeg husker feil, så mener

jeg å huske at Irak den gangen var

verdens fjerde sterkeste militærmakter, ikke sant?

Ja, det stemmer nok.

Og så fullstendig, de skjønte jo bare at

dette er jo, bare å glemme, hvis jeg

prøver en gang.

We are screwed, boys.

Og jeg tenker at du får litt den

samme effekten med denne revolusjonsgarden, og det er

jo en mye større garde, men jeg mistenker

at det er ikke noe spesielt mye tøffere,

kanskje, og teknologisk så ligger de enda lenger

bak.

Det skal sies at et av elementene i

Irakkrigen, den første, 1991, var jo at det

er den første krigen som ble utkjempet med

GPS, og det var et av momentene som

Schwarzkopf brukte, nemlig at han hadde denne avledningsmanøveren

som han kalte for en venstrekrok, sendte

folk opp i ørkenen, og det var hele

divisjoner som bare kjørte over sånn ørkenlandskap

som ingen hadde navigert i noen gang.

Det funket som faen, ikke sant?

Så de blokkerte jo veien opp mot Bagdad,

det var ikke mulig å rømme fra Kuwait,

og det er jo noe som bilder seg

av den der motorveiene, ikke sant?

Absolutt alt var tatt, det var bare rykende

drak igjen, og denne revolusjonsgarden som sto inne

i Kuwait og bare ble omringa, det var

ikke veldig mye de kunne gjøre med situasjonen,

og til kampdyktigheten til disse styrkene, så var

det jo forventningen fra irakisk side denne gang,

det var jo at man skulle gå over

grensen fra Saudi-Arabia eller det som grenser

til Kuwait og sånn, og der var det

jo vanvittige forsvarsverker, ikke sant?

Og så hadde man jo krigsskip liggende i

gulfen utenfor, og avledningsmaneøveren var jo at man

ga et veldig tydelig inntrykk av også til

pressen, at det kom til å bli en

amfibisk landgang, fordi man ikke kunne gå igjennom

den der forsvarsverkene i Kuwait.

Og så gjorde man det?

Ja, og så satt man i gang, så

det var en amerikansk marine-divisjon som hadde

beskjed om at dere skal ta forsvarsverkene, men

ikke spar dere, fordi det er ikke meningen

at vi skal komme gjennom her sånn.

Og så kom de seg faen igjennom der

også, så de kom jo inn den veien,

og de kom fra havet, og de kom

fra ørkenen i nord, så det var jo

helt overkjøring.

Man var tallene etterpå, at det var 150

drepte på alliert side, og 130 av dem

var i bilulykker.

Så det er jo en overkjøring som var

historisk.

Og så er det jo da ikke, så

langt vi vet, noe bakkestyrkerinnovert annet enn lokala

i Iran, så det blir jo et annet

dyr fullstendig enn den gamle 91-saken.

Det er noen forskjell fra sammenlignet med Irak,

ikke sant?

Jeg synes det er vanskeligere å se for

seg at du putter mye panser på bakken,

for eksempel ting som jeg tror er viktige

i Irak.

Det må jo være åpenbart at amerikanerne ikke

ønsker å sette masse folk på bakken her,

ikke sant?

Men det gjør det jo litt vanskeligere.

De klarer jo helt sikkert å jage de

jære skjeggene som det her går, ikke sant?

Men de klarer jo på en måte å

få et fornyftig regime på plass, som faktisk

kan kontrollere Iran, og det blir spennende å

se i hvert fall.

Jeg tenker at når det kommer til hvor

vidt de ruller inn på bakken, eller om

de er fra lufta, spørsmålet er på den

andre siden.

Føler du at du er bare helt maktesløs,

eller føler du at du har noe å

stille opp med her?

Jeg vil jo tro at følelsen av å

ikke ha noe å stille opp med, når

det bare regner fra lufta, har du ingenting

du får gjort med deg.

Da tror jeg maktesløset er en ganske absolutt

følelse.

Så er det et eller annet med at

jeg har litt, og selv om de her

skjeggene i Iran, det er jo litt av

en gjeng, men jeg har litt mer tro

på dem enn jeg hadde på Saddam og

Gaddafi.

Du har litt mer tro på dem?

Ja, og jeg har forstått at de kan

putte opp en fight.

Nei, jeg tror egentlig ikke det.

Jeg innbiller meg at Saddams regime var et

mer rasjonelt regime.

Jeg tror det er så perforert det nå,

på en sett vis, i tillit til at

det kan hende at regimet bare spuldrer opp.

Det er det som er planen.

Bare sånn det er avklart rasjonelt her, det

er sånn relativt.

Subjektivt rasjonelt, ja.

Men husker du fra den der Irak-Iran

-krigen, 80-89-80 eller noe sånt, så

var det jo liksom ...

Iran skulle vinne den krigen, men de drev

jo og sendte folk på løpeoppgaver inn i

maskingevær.

Sånn nøkkel til himmelen?

Ja, ta på dette grønne pannebåndet, så passer

Gud på deg, og så er det bare

å løpe.

Det er jo ikke en psyko.

Det er poenget, det synes jeg, det er

et godt poeng, og jeg tar det, men

det er en liten stund siden det også.

Det er det, og det som jo er

felles for både det irakiske og det iranske

regimen, er at de er diktatoriske og autoritære,

og det som skjer i alle sånne regimer

er at du vektlegger lojalitet over kompetanse, og

det vil jeg jo tro at det er

ganske mye råte i det iranske hierarkiet, fordi

de har hatt mange tiår med å sikre

egne posisjoner og å få frem sannsynligvis feil

folk til de posisjonene som nå blir viktige.

Nå har jeg lyst til å ta et

poeng som nesten er litt som Kondre, faktisk,

på en passetvis, men hvis du har fulgt

med på, hvis du har sett Dagsrevyen i

alle år, så har jo alle oppstandelser og

konflikter nede her nede, det har jo ofte

endt med en sånn kommentar hvor man sier

at, ja, ja, men Iran kan jo bare

stenge Hormuz-stredet, ikke sant, og stenger en

så og så stor andel av verdens oljeeksport

inne, og dermed så er de på en

måte mektige når det kommer til å stykke.

Men det later ikke til å skremme amerikanerne

denne gangen, og det er det kanskje egentlig

gode grunner til.

– Det er rart med det, når du

sitter på hangarskipet ditt, du ikke er sånn

kjempeskremt av motorbåter.

– Kan det være at Iran også har

noe avgjerte som er veldig lite gir av

å få stengt akkurat det Hormuz-stredet?

– Det kan det, og så er det

jo litt sånn at, USA har jo blitt

den viktige oljeprodusenten selv, så det er kanskje

ikke så skummelt når det kommer til å

stykke det.

– Nei, for USA er det jo ikke

mye som er skummelt lenger energimessig.

– Nei, og så var det jo et

poeng for litt siden, tror jeg, at det

er klart at kanskje de ikke er så

veldig lei seg for stenging av Hormuz-stredet

i våre dager, hvis de kan klare å

snørpe oljestremen til Kina.

– Nei, og så er jo spørsmålet da,

hva klarer Iran å gjøre?

De har jo ikke en seriøs marine, som

kan utfordre USA der, ikke sant?

– Nei, rett og slett, la oss prøve

å lete til styrken, ikke sant, i det

maritime.

De har små, små fartøyer, ikke sant, som

sikkert kan kjøre fort og hva vet jeg.

Og så kan du si at de kan

jo drive en slags sånn maritim geriljakrigføring

på den vis, hvis de bare har nok

båter som kan bli skutt ut av vannet.

– Det er ikke så lett å gjemme

seg på havet da.

– Nei, det er jo ikke det.

– Det er det ene.

– Det er noe med...

– Og så gommer du motorgått mot jagerfly.

– Og så må du på et eller

annet tidspunkt inntil land igjen.

Hvis de ikke har kontroll på landmassen der

båtene skal inn igjen, så hjelper det jo

veldig å vite.

Da ligger de jo til slutt drisaftomme ute

der og vaker.

– Det er vel det.

– Nei, jeg vet ikke, jeg klarer liksom

ikke helt å se at Iran skal kunne

stille opp med noe mot tankskip og sånt.

mot hangarskipgruppe?

– Nei, det kan du ikke si.

Det er klart at her er jo veldig

tydelig alt blandt.

Det motsatte kan man jo liksom ikke argumentere

for.

– Men altså, det er jo ikke noe

tvil om at i Iran så snakker de

vel nå om at nå kommer Store Satan.

– Ja.

– Men kommer da Lille Satan til å

være med på det, eller kommer de bare

til å sitte hjemme på hjertet og se

på?

– Jeg tror jo Lille Satan vil være

med når du tenker på det som skjer.

– Ikke i sånn helg?

– Ja, selvfølgelig.

– Det her var sku tilfredsstillende.

Noen sinte folk som pleier å følge med

på YouTube-en vår, som ikke er noen

glad i denne kritikken.

– Nei, så kan man jo anføre at

Netanyahu har jo ikke vært noen, han har

ikke akkurat vært ikke hyssig på grøten når

det gjelder å ta Iran gjennom 40 år.

– Ja, det er sant.

Så Israels politikk har jo de siste vært

veldig, veldig offensiv i forhold til TAT.

Har vi et sånt kødde som kødder med

dem?

– Ja, og det er nesten vanskelig å

se for seg at han har lyst til

å bare sitte og se på hvis noen

faktisk skal ta ut Iran.

– Kan du starte med en sånn spesialoperasjon

fra Israel denne gangen også?

Sånn at de plutselig samler folk på et

kontor for en rettelse og viser seg at

de har en dronefabrikk eller tre til?

– Jeg tipper at de har nye møterutiner

i Iran.

– Ja, det vet jeg.

– At de har litt sånn, er det

virkelig deg Einar?

Som de kaller det til møtene.

– Det kan endelig ha det.

Men det kan også være at det er

en israelsk fyr som har utarbeidet de møterutinene.

Så det kan være.

Nei, men vi får nå se da.

Jeg har vanskelig for å se for meg