Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse.

For de som lurer på hva popper som

skjer nede i Ukraina nå.

Government is not the solution to our problem.

Government is the problem.

Rundt bordet, geopolitiker Trond Sørensen og meg selv,

Vegard Nøtnæs.

Stalin holdt seg til femårsplaner, mens Putin og

Trump har kommet frem til en 28-punktsplan.

Det må jo være mye bedre.

Det er jeg ikke helt sikker på, kanskje.

Jeg skjønner på en måte hva Trump jakter

på, for han vil ha slutt på den

greien.

Ja, spekulasjonen er at han vil ha fredspris.

Jeg er usikker på om det er veldig

sant, eller om han har noen idéer om

at det er realistisk.

Med en norsk Nobelkomitee, så tror jeg det

sitter et stykke inne.

Hvis Trump fikk bruket alle gevær i hele

verden, så ville han fortsatt ikke fått noe

fredspris av en norsk komitee.

Det tror ikke jeg heller.

Selv ikke med en relativt mer rasjonell fyr

enn vi som har sittet der før som

nestleder akkurat nå, så tror jeg ikke det

skjer.

Men det må jo sies at jeg tror

Trumps ønske om fred i Ukraina er helt

reelt.

Krigen der er en belastning også for USA

til en viss grad, selv om de har

vært veldig flinke til å dytte den belastningen

mer og mer opp på Europa.

Ja, og det skal sies at Europa har

ikke gjort noen ting på noen tidspunkt for

å være i posisjon til å ha noen

form for utholdenhet eller tyngde, fordi man har

en nedprioritert forsvar, overlatt ansvaret til USA, vært

gratispassasjerer, prioritert innrikspolitikk og sosiale goder og mye

greier, i stedet for et slagkraftig forsvar.

Så plutselig trenger man å være forsvaret, og

så er det bare USA som egentlig har

et...

Det er ikke som om Russland kunne tatt

Europa, men hvis du skal sparke rumpa tilbake,

så er det USA som må gjøre det.

Det gjør jo at førersetet i dette tilhører

Trump og den militærmakten han har i ryggen.

Det første man må innse er at Trump

ser ikke på dette på samme måte som

oss, fordi vi ser dette som good versus

evil, mens for han er dette bare en

konflikt, og her trengs det en del for

å bare løse opp i noe, og han

har ikke noen mening om at russisk aggresjon

er noe verre enn ukrainsk forsvar, mer eller

mindre.

Han har begått blødmer som å skille Ukraina

for å ha startet krigen.

Det er forbi, absolutt.

Men han har jo laget en plan, og

den planen har noen rare punkter.

La oss bare begynne med hvem som har

laget planen, fordi det er USA og Russland

alene.

Har Russland vært med på den egentlig?

Jeg ser at nei, formelt er det ikke

godt å si, fordi hvem har snakket med

hvor?

Det som sies av folk som snakker russisk,

er at den bærer preg av å være oversatt

fra russisk.

Det er et dårlig tegn.

For det er litt dårlig språk i den,

men det gir mening på russisk.

Skal vi ta noen hovedpunkter i hva, jeg

vet ikke om man kan si Russland krever,

men hva som i hvert fall er stipulert

i denne 28-punktsplanen.

Nå tror jeg ikke vi skal ta alle

punkter, men Ukraina forventes å avstå territorium til

Russland.

Ja, det er da, de skal avstå ganske

mye.

De skal avstå Krim, som for så vidt russerne har

hatt siden 2014, altså Donetsk og Luhansk.

Og da snakker vi om hele fylkene, tross

for at Russland ikke kontrollerer hele Donetsk.

Nei, så det vil si at Ukraina skal

avstå mer land.

Og så har man aller nådigst akseptert at

Kherson og Zaporizhzhia, der fryser vi bare fronten,

i stedet for at Russland får annekteret, forannerkjent

internasjonalt, den annekteringen de allerede har gjort av

hele fylket.

Ja, og det skal sies, den delen som

Russland ikke har, den skal vel være såkalt

demilitarisert, buffersone da.

Ja, men den må jo være lengre enn

bare Donetsk, fordi frontlinjen er ganske lang, og

jeg tror tilliten mellom partene er i beste

fall moderat.

Og så tør jeg også å garantere at

Ukraina ikke går med på denne avtalen, på

noe vis.

Og så kommer det, det er noen punkter

her som er sånn helt nissa.

Ukraina må grunnlovsfeste nøytralitet og forplikte seg til

å ikke bli med NATO, og NATO lover

å ikke utvide.

Det er sånn, de skal forplikte seg til

å ikke ha forsvarssamarbeid når de har en

svært aggressiv nabo.

Det er veldig lite logisk.

Fra et ukrainsk ståsted så er det helt

koko.

Og de skal selvfølgelig også begrense størrelsen på

størrelsen på hæren sin til 600 000 soldater fra 880

000, altså med sånn ruffelig 30 %.

Og der har jeg et forslag til Putin.

Hvis du oppfører deg mindre aggressivt, så vil det

gå helt av seg selv.

Fordi Ukraina kommer ikke til å ha mer

enn 600 000 soldater hvis ditt aggressjonsnivå ikke

tilsier at man trenger mer enn 600 000

soldater.

Fordi det er ikke sånn at man ønsker

å ha mest mulig soldater.

Man ønsker egentlig at folk skal drive med

andre, mer produktive ting.

Men trenger man 880 000 soldater, fordi at

du er mer aggressiv enn det 600 000

soldater kan forsvare seg mot, så må man

ha 880 000.

Så jeg tenker jo at kravet om 600

000 er derfor at det skal være litt

lettere for Putin å rulle innover resten av

Ukraina om fem år.

Det er høyt.

Så er ikke det helt sant, for det

er visse elementer som balanserer denne avtalen.

Nemlig at USA og vestlige land skal garantere

sikkerheten, for det blir jo en garanti for

andre gang.

Fordi man har jo allerede garantert for sikkerheten

til Ukraina gjennom Budapest.

Det er bare at det er i siden

USA ikke stod for sin garanti, og ingen

stod for sin garanti.

Ikke USA, ikke Kina, ikke Russland, ikke Storbritannia,

ikke Frankrike.

Og når man ikke har brydt seg om

den garantien fra før, så er det ingen

grunn til å kjøpe den garantien på nytt.

Tenker du at Ukraina tenker at sånne garantier

er litt billige?

Ja, jeg tenker at dette har dere lovet

før, og dere holdt ikke det dere lovet.

Ja, og vi får til og med kjeft

og bli beskyldt for å ha startet krigen.

Det jeg tenker, det er at en ting

er at det er 600 000 soldater, og

så er antallet av soldater, det ser jeg

for meg at man ender opp med, det

er tøffere, mer jagerfly og mer panserværn og

mer luftforsvar.

Som kan bemannes av færre mennesker og gjøre

mer ugagn.

Ukraina har jo laget en rammeavtale med Sverige

for 100-150 gripenjagere, og da snakker vi

nye, og da har det EF.

Og det var en positiv nyhet, og det

er industriutvikling i Ukraina og alt mulig.

De skal bygges og settes sammen der, og

det er et seriøst luftforsvar.

Så jeg tenkte, ja, good for them.

Så går det en uke, og så har

de jammen inngått en avtale med Frankrike om

at vi vil gjerne ha sånn rammeavtale også.

Ja, 100 stykker.

Ja, det kan dere få.

Det kan hende at man blir gjort i

avfallene i 2014.

Det hadde vært skikkelig lurt, men det kan

jo også hende at den vestlige verdenen burde

sagt noe tydeligere til Putin, at du har

å komme deg ut fra landområder som du

selv har anerkjent, og da han personlig har

anerkjent at det er ukrainsk territorium.

Så det er noe greit.

Du, denne sikringsgarantien, den er jo da formulert

litt tøffere enn Budapesten-Memorandum var.

Så forstå seg på rundt omkring, så anses

det som tilsvarende en artikkel 5-garanti i

NATO.

Og det er klart, hvis det er så

tydelig, og da er det med jagerflystasjonering i

Polen, så er det noe at det er

en reell mulighet til å respondere på det.

Så hvis det er en sikringsgaranti som er

så forpliktende, at hvis Russland marsjerer videre, så

er hele Vesten i ryggen med styrker på

bakken og fly i lufta, hvis det kan

stoles på, som jeg ikke tenker at det

er noen grunn til å stole på, for

det er ingen grunn til å stole på

noe Trump sier, men kunne du sagt det,

så ville jeg tenkt at dette var en

avtale som Ukraina kunne funnet på å gå

med på, hvis du kunne anse det som

en reell garanti for at vi ikke blir

angrepet igjen, uten å ha en milliard innbygger

i ryggen.

Og så er det noe som jeg synes

er veldig rart inni denne avtalen, og dette

lukter det veldig russisk av, gradvis normalisering og

lettelse i sanksjoner i bytte mot å returnere

til G8.

Jeg er usikker på hvordan Ukraina har noe

med det å gjøre.

Ja, sammenhengen er jo enkel.

Sanksjonene mot Russland skyldes invasjonen av Ukraina, og

at de ble sparket ut fra G8, og nå

hører de nok ikke hjemme i G8 uansett,

fordi de ikke har stor nok økonomi.

Nei.

I hvert fall nå, og la oss med

VVV-sanksjoner og andre virkemidler sørge for at

Russland aldri får en sånn økonomi.

La oss sende dem på G189.

Ja, men det er noe med, erfaringen fra

2.

verdenskrig, er at de landene som tapte skikkelig

og fikk en ordentlig omgang med, nå gjør

dere det på denne måten folkens, så ble

det faktisk anstendig land ut av det.

Det var Japan eller Tyskland.

Skal det sies at en del fornektelser av

krigsforbrytelser eksisterer fortsatt i Japan, for de hadde

aldri et like teit regime som Tyskland fikk

etter 2.

verdenskrig, men de hadde ikke så mye autonomi

på å lage nye nasjonalistiske grunnlover og den

type ting, så de ble vestlige liberale demokratier

ferdig.

Ikke spørsmål.

Stalin var dessverre på riktig side av krigen

på andre forsøk, for han begynte jo alliert

med Hitler og invaderte Polen sammen med Hitler,

så det står ikke mye ære av det

rasshøle han var, eller den rasshølerollen Russland spilte

i 2.

verdenskrig.

Men da de så ble angrepet, så ble

de da automatisk alliert, og det ble Uncle

Joe og alt sammen.

Så så vi litt gjennom fingrene med at

de drev å herje med Finland og sånn,

for det var så hendig å være alliert

med Russland.

Men de har aldri tatt et oppgjør med

sin egen rasshøleoppførsel i 2.

verdenskrig og mot sin egen befolkning gjennom 80

år.

De ble aldri presset til det.

Nei, så de fikk holde på å lage

sine egne nasjonale myter som er usanne og

missvisende og umenneskelig, må man også si, fordi

forbrytelsene de har begått er så grove.

Når du ser sånne undersøkelser, en eller annen

YouTuber som flyr rundt og spør fem på

gata i Moskva, de vet ingenting om, det

er som om man er i tvil om

man var med å angripe Polen i 1939,

ikke sant?

Nei, var vi med på det?

Var det vi som skjøt folk i skogen?

Nei, det høres ikke ut som oss.

Men de samme menneskene, hvis du spør om

Polen i dag, sier at vi burde vurdere

Polen, for det er bare nasister.

Ja, ja, ja.

Men det er vanskelig med atomvåpen og sånn

på bordet, men det der å tilhate Russland

og gå tilbake til en sånn selvforherligende historie

om seg selv, det tror jeg vi skal

være litt forsiktige med.

Jeg tror man skal la de være i

hundehuset til de er økonomisk så knekt at

de aldri mer kan gjøre noe med.

Og vi snakker ikke så lenge.

Ja, og det kan man, ikke sant?

Og så kommer det an på hva Kina

Russland styrer ikke sin egen skjebne

på noen vis, men Kina bidrar til at

ting funker videre.

Men det Russland kan gjøre på et eller

annet tidspunkt, det er å kaste det der

helvetesregime til Putin.

Nå er det enklere sagt enn gjort, selvsagt.

Men det er nå bare riktig mengde press

og riktig mengde tid og riktig mengde økonomiske

konsekvenser, riktig mengde relasjonelle konsekvenser internasjonalt, så

svekker du regimet.

Og det er noe tross alt et eller

annet sted nedi gata, så er det et

korthus, og det er store interne motsetninger i

Russland, eller det vi kaller for Russland, for

det er jo et konglomerat av 128 ulike

publiker og etnisiteter og folkeslag.

Og når man kommer ned i området der,

så snakker man om moskovitter, ikke sant?

Fordi det er på en måte de som

står for all krigføring og alle disse feberfantasiene

om russisk storhet og sånt.

Resten av Russland er ikke på det nivå.

Og det å ta et oppgjør med sitt

eget regime og ikke minst utlevere krigsforbrytere fra

krigen, inklusive Putin, hvis han overlever et kup,

til Ukraina for en rettegang og at de

må stå til ansvar for ugjerningene de har

begått.

Der er jeg ikke enig med deg.

Nei.

Putin skal ikke ha noen rettegang.

Han skal inn i et smug, så skal

han bare leses opp tiltalepunktene, og så

skal han fortelle at han er dømt for

det, og så skal han bare skytes.

Han fortjener ikke noe annet enn Ceausescu-behandlingen.

Ja.

Men...

Vi skal ikke ha noen martyr.

Men...

Nei, men jeg har jo sett TV-bilder

av russisk anholdelseskultur.

Ja.

Hvor de har disse burene inne i rettssalen,

for det skal være ekstra ydmykende for de

som...

Så da må folk sitte i dette buret

da, inne i rettssalen, og så ser du

noen bilder fra sånn russisk verneplikt.

Så har du en eller annen stakkar som...

Jeg har ikke tenkt å krige i Ukraina.

Da blir du ropt opp, og så må

du marsjere frem, og så kommer det to

sånne militærpolitikarer.

Og så er det ikke sånn at de

liksom bare tar deg med.

Du blir bøyd fremover og holdt sånn at

du må gå veldig ukomfortabelt, og begge armene

opp i lufta bak deg, og så blir

du tatt med som et sånt kveg inne

i Svartemaria.

Og ja, det virker som en rimelig behandling

av Putin.

Ja, han blir ikke folkemartyr.

Du behandler folk som er sånn du skal

Du behandler folk som er sånn du skal

Og så kan man jo spekulere i hvordan

det ender opp når det ikke er noen

dødsstraff i Ukraina, og det er ikke det

i noen vestlige land, bortsett fra USA og

Japan i og for seg.

Men sånn, lever ut sine siste 20 år

i en fengselscelle, det er vel greit nok

det?

Ja, det er ikke urimelig.

Og skulle han være så uheldig å bli

skutt mot en murvegg før den tid, så

blir det ikke felt mange tårer.

Nei, det jeg er redd for, det er

en sånn stor oppblåst internasjonal rettssak, hvor man

på en måte får lov til å legitimere

det man har gjort, sånn som man lett

kan gjøre hvis det blir slik store rettsrunder.

Fordi jeg er veldig tilhenger av rettsstaten, frem til

det er en sånn en fir.

Da skal du ikke få lov til å

gjemme deg bak en rettsstat, sånn at du

ikke blir tatt på noen tidspunkt, eller rettsprinsipper.

Nei, og så kan man jo innvende, og

det er jo ikke helt urimelig å gjøre,

at det rettsoppgjøret som gjerne fremheves som virkelig

store, gode, flotte rettsoppgjøret, som var oppgjøret etter

2.

verdenskrig, Nürnberg-sakene, og den tilsvarende på japansk

side, var jo en rettssak der bare den

ene siden stod til ansvar for sine forbrytelser,

og den andre som hadde gjort samme type

forbrytelser, i dette tilfellet Stalins Russland.

Og for den del, en god del av

alle de andre alliert hadde også sine forbrytelser

på samvittigheten, men ikke helt i samme skala

som Stalin, for å sitte til domstad.

Og så sender man sine motstandere til Galgen,

og så sitter man der og tørker sine

hender og er fullt renvasket og har vært

på riktig side og kan smile og skåle

med sine allierter.

Og i Japan så gikk jo dette til

det absurde, fordi da de liksom ikke sett

opp den tilsvarende rettssaken der sånn, så har

det gått ganske lang tid.

Så det var liksom sånn at man var

vakke, så jævla giret på å få tatt

et oppgjør med disse folka lengre, og var

mer opptatt av at det skulle fungere om

man skåna keiseren for noe ansvar og så

videre.

Og så var det, hva faen var det,

jeg husker ikke hvilket land han var fra,

men i hvert fall de satte opp det,

så skulle det liksom være en dommer for

hver av disse maktene.

Jo, det var en indisk dommer, fordi av

en eller annen grunn så hadde India vært

med og skyttet et eller annet sted eller

det var noen greier.

Så India følte veldig at de skulle ha

en dommer, og så ble det, da de

ikke hadde en indisk dommer på tribunalet, så

ble det litt sånn scrambling for å få

en indisk, så de ringte liksom til India,

så de måtte sende en fyr med en

gang.

Og så sendte India en fyr.

Og han fyr som kom, visste at han

var en superbeundrer av Japan.

Ja.

Han elsket alt som hadde med Japan å

gjøre, og var full av beundring for japansk

fremskritt og industrialisering, han ville gjerne at India

skulle bli det samme.

Så du hadde da, alle dommer ble avsatt,

med dissens, fordi han ville frikjenne hver eneste

jævel som satt på tiltalebenken.

Så kom han gjennom rettssaken, og så er

det liksom noen av disse gutta som får

galgen, og resten får eviglange fengselsdommer.

Og de som skulle til galgen, de ble

sendt til galgen, og buff, borte med dem.

Og de som gikk i fengsel, de ble

sittende i noen måneder, og så var alle

egentlig lei av å ha dem i fengsel,

og så ble de sluppet ut.

Ja, det er jo så typisk.

Så det er jo litt sånn tilfeldig og

arbitrært.

Men, ok.

Jeg er jo ikke tilhenger av dødsstraff i

utgangspunktet, men når det kommer til altså, det

nivået, hvor liksom krig oppgjør etter krig, så,

eh, da synes jeg liksom at Murveggen og

Kulhaven, der har den en plass, da.

Ja, og når det kommer til folk som

Putin, og Stalin, og Hitler, og Mussolini for

den del, i det selskapet så er kanskje

Mussolini den minste forbryteren.

Men, ok.

Gråter jeg ikke salte tårer over disse folka

i hvert fall.

Men, hvis vi skal gå litt inn på,

jeg synes jo Trumps utenrikspolitiske linje er helt

idiotisk, fordi den ser helt bort ifra det

å sette konsekvenser bak uakseptabel oppførsel, og når

du ikke gjør det, så inviterer du til

mer uakseptabel oppførsel.

Og det betyr jo, det er jo greit

å være i USA og ha en sånn

might makes right strategi i verden, men det

er svært problematisk for de fleste andre.

Men, det Trump selvfølgelig har brakt inn i

dette, er jo en sånn realpolitisk virkelighetsorientering for

hele Europa i hvert fall.

Europa, for man har jo skjønt at man

må faktisk være i stand til å stå

på egne ben.

Ja, og det er liksom, det er nesten

til det absurde hvor mye man snur rundt

på flisa nå.

Tyskland skal ruste opp, Frankrike, Storbritannia, Norge, Sverige,

Danmark, Finland, alle er liksom på dobling av

forsvarsutgifter.

Og det er liksom, ja, det er jo

en avgift for å ha forsømt det i

veldig mange år, men det er jo også

et signal om at dersom EU ikke gjør

seg helt bort i sånn industrielt og økonomisk

harakiri fremover, så vil jo EU-blokka være

en betydelig militærmakt om noen år.

Ja og nei, for jeg tenker at en

av de landene som kommer til å være

en veldig vesentlighet av det, det vil jo

være Storbritannia.

Ja, åpenbart, så de er jo en ryggrad

i...

Og over fjorden da, så er det Norge,

og jeg tror vi også ender opp med

å måtte bli en betydelig aktør, fordi vi

har russisk grense.

Ja, og Norge så er det vel nesten

greit å bare kalle det for Norden.

Etter hvert, fordi at det fremstår relativt åpenbart

at det kommer til å gå i retning

av et nordisk forsvarssamarbeid.

Integrert nordisk forsvar, nå er det allerede på

luftforsvar.

Bare rart om det ikke blir det på

marinen og hærstyrkene også.

Ja, da er det kanskje den mest slagkraftige

kapasiteten man finner i Europa likevel.

Det er faktisk ikke kødd.

Og da er det selvfølgelig fordi man tar

med Finnlands mobiliseringskapasitet på nesten en million mann,

eller 800 000 eller noe sånt.

Og det er klart, det er ikke et

profesjonelt forsvar og sånn, men fy faen.

Det er mye menn og stål.

Det hadde ikke Ukraina heller.

Nei.

Du ser hva russerne endte opp med å

bytte på der.

Neida, og med luftforsvaret, med landstyrkekapasiteten på tvers

av, og da hovedsakelig Finland, og marinekapasiteten, og

da er det hovedsakelig Norge, så er det

eller hovedsakelig, det er jo å ta i

litt, men Sverige og Finnland er ganske puslete

på marinesiden, og Danmark har noen fregatter, men

det er ikke helt samme nivå som Norge.

Og maritim overvåkning er noe helt suverene på

i den sammenheng.

Men det er ikke kødd.

Den nordiske blokka er helt på høyde med

Storbritannia.

Ja.

Kanskje naturlig å integrere Storbritannia inn i det.

Det høres jo ikke helt unnaturlig ut.

Altså får vi finne ut av det der

med høyre og venstre kjøring og sånn.

Ja.

Jeg tipper at vi kan være briten av

det.

De burde, ikke sant, svenskene har litt erfaring

på området, så kanskje de kan fortelle dem

hvilken side av veien de skal kjøre på,

og så samarbeider vi.

Det skal sies at den statistikken var ikke

pen den første tiden, når de byttet fra

venstre til høyre kjøring.

Ja, de bulka mye, men det var ingen

som døde.

Jeg er litt usikker på hvor mye noen

døde, men det var kostet mye penger.

Jo, jo, jo.

Det er en skrythistorie fra Sverige når man

skal fremstille Sverige som en veldig organisert samfunn.

Så det var en dag, og da var

det fartsgrense på gåhastighet alle steder, og så

var det ingen som døde, fordi at man

bare gjør som man får beskjed om.

Men at de bulka litt, det er det

nok overbevist om.

Også er det litt rart å kjøre med

rattet på feil side på andre side av

veien og alt det der.

Det tar litt tid å tilvenne seg ved

hver.

Ja da.

Statussymbol, når du har bil med rattet på

riktige sider her, da har du nye bilder.

Neida, men det blir jo spennende å se

det.

Det er jo en direkte avståelse av suverenitet

for Ukraina hvis man går med på denne

avtalen.

Jeg har ingen tro på at man går

med på det eller at det blir noe

av dette her sånn.

Så dette oppfatter jeg som sånn utenrikspolitisk Trump

-sprøyt.

Men hvis den sikkerhetsgarantien er troverdig og reell,

så er jo dette en faktisk utvei for

Ukraina.

Og siden ikke er jeg og du og

vi som dør på frontlinjen sånn, så må

man jo ha respekt for at Ukraina kan

finne på å velge en ydmykende fred.

Jeg tror vi prøver å få til noen

endringer her på noen punkter.

Det som er greia, jeg tenker at jo,

dette kommer til å bli lagt på bordet

og de kommer til å presse, men jeg

tror ikke Putin kommer til å respektere det

å si at den avtalen signerer i sin

side når den om Ukraina gjør det.

Og da er det ikke denne avtalen gyldig

her likevel.

Vi får se, vi får se.

Det Trump skal ha for er i hvert

fall at han får ting til å skje.

Ja, det skal vi få gi ham for

det.

Og så står det akkurat mens vi snakker

så står en hangarskipgruppe utenfor Venezuela som han

madurer og lurer fælt på hva han har

tenkt å gjøre i området der.

Og det er klart, ja, jeg skal ikke

si det er positivt, men viser meg en

viss handlekraft da.

Ja, altså jeg skjønner mer av det som

foregår der nede enn jeg skjønner hans tilnærming

i Østeuropa.

Apropos, bare en liten morsom detalje om det

der Venezuela-greiene.

Du har hørt det der at kongressen må

erklære krig, ikke sant?

Ok, og så snakket vi i en annen

episode om det der om sivilbeskyttelseslov og valglov

og alle disse lovene som du innfører som

har sånne utilsiktede konsekvenser.

Ok, så siden Nixon så har USA drevet

en war on drugs.

Og da er det en unntaktsregel som gir

presidenten autoritet til å sette inn militæret i

kamp mot narkotika-smugglere.

Og denne paragrafen har Trump lest.

Så han setter like godt inn en hangarskip

- gruppe og omdefinerer presidenten i Venezuela til

en drug-dealer.

Det er en løsningsorientert Ja, det blir fart

på ting.

Ikke noen spørsmål om det.

Og så skal du si seg at vinneren

av årets fredspris, hun er jo, synes jeg

at ja, dette er faktisk ikke urimelig.

Jeg tror hun er nok så feilsitert på

det.

Fordi hun har vært Trump-vennlig eller etter

han sånn.

Men det der at hun har tatt direkte

til ordet for at militært angrep på Venezuela

er helt ok.

Nei, men det var mer disse båtene som

gikk over og sånn at jeg tror hun

synes det var greit å få tatt livet

av finansene til Maduro.

Ja, og så ser jeg så mye sånne,

altså de snakker om de båtene de tar

ut og de avstandene det er på havet

det er sånn.

De båtene de tar ut du ser jo

bildene av det, ikke sant?

Det er sånne påhengsmotorer, altså det er store

pohengsmotorer men det er liksom speedbåter med pohengsmotorer

og du krysser ikke hav i sånne båter.

Så det er litt sånn jeg tror ikke

de har endestopp i Florida.

Men ok, de får det skal vel komme

et oppgjør etter dette også så får man

vite hva som røflig som beveget seg under

overflaten men jeg merker meg jo at det

er flere generaler og admiraler som har trukket

seg i det siste fordi de kan ikke

gå med på å utføre de ordrene som

gis nå og man kan vitse litt med

at det handler kraftig og sende en hangarskippgruppe

ned for å det er en helt uakseptabel

anferd og det bygger opp under det Trump

gjør med utenrikspolitikken overfor Russland og begynner å

legitimere og akseptere uakseptabel oppførsel internasjonalt og det

er nå er USA en kraft til det

negative i verden til uorden og kaos og

vold og krig og det er trist.

Men det skjer jo ting andre steder enn

i Ukraina og Karibien.

Hvis vi reiser lenge sydover.

Lenge syd og lenge vest rett til venstre

for vår venn Javier.

Ser det jagg ut som NRK ville sagt

det.

En ytre høyre-populist som er på vei

til å etablere seg i Chile. José Antonio

Kast som har gått videre til andre valgomgang.

Og han stiller til valg mot kommunisten Jeanette

Jara.

Som vant første valgomgang men fordi høyresiden er

fragmentert så har stemmene blitt spredd på mange.

Kast var den som gikk videre og når

hele høyresiden samler sammen Kast så er det

helt åpenbart at han kommer til å bli

neste president i Chile Og det vil jeg

si er bra Det er veldig mye bedre

enn Jeanette Yara Det er jeg er nok

litt i tvil om han Kast selv Not

my cup of tea liksom Nei, altså jeg

tenker at dette er litt sånn blikkvitt i

norsk målstokk for som ledende kandidat og parti.

Det er fordel for Ine Eriksen Søreide. Ja.

Nå må jeg bare ta forbehold om at

jeg kan lite om Kast Jeg har inntrykk

av at han er nærmere Bolsonaro enn Milei

for å si det sånn men man kan

jo håpe han tar en del inspirasjon fra

Millet.

Og man har jo en del erfaring i

Chile med at selv Pinochet gjorde jo en

del markedsreformer og privatiserte pensjonsordninger og en del

sånt som gjør at Chile er eller var

i hvert fall et av veldig få land

i verden som hadde fullfinansiert pensjonsordning men vi

får se.

Man skal sikkert høre mer om om endringene

i Chile fremover.

Også skal vi helt sikkert høre veldig mye

på NRK om hvor langt til yttrehøyre han

Kast er mens vi får se gråtene studenter

som heller ville ha en kommunist som statsleder

De har jo også en krossover libertarianer slasj

nasjonalist i Johannes Kaiser som har stillt til

valg for høyresiden.

Men han røker jo da ut.

Ja, han har jo stillt seg bak Kast,

tror jeg.

Han har stillt seg bak Kast.

Så du kan si at det var en

litt feil side som som fikk den som

vant den første runden Ja, neimen det fremstår

åpenbart for meg at Kast kommer til å

vinne neste valgomgang mot Yara.

Også får vi bare se hvordan det blir

Det er jo der at når man er

i Brasil og med Bolsonaro når alternativet er

hun er hun som måtte være jeg glemte

navnet hennes Hun som måtte være president mens

Lula var i fengsel Også ble Lula president

igjen og nå må Bolsonaro i fengsel og

så virker det ikke som et sunt system.

Det er jo ikke helt bra.

Men det at Lula har en så høy

stjerne i NRK og i Vesten er helt

absurd En økonomisk analfabet som har holdt Brasil

tilbake i alle de årene han har styrt

Også får hun Bolsonaro som ikke er vår

type høyreside politiker men er tross alt ikke

like koko som I Argentina fikk de det

som er vår kopp det Det er den

eneste politikeren på noe tidspunkt som jeg har

kunnet gå god for som jeg har kunnet

stemme på med fullt ut god samvittighet Ja,

der går det ganske bra Så vi vet

hva vi snakker om, Trond Det er mulig

vi bare sitter og filosoferer litt på noen

mikrofoner her men ja, det stemmer jo Vi

må være enige med virkeligheten Rett som det

er Men vi får vel kanskje si at

det er det for i dag Så får

alle bare ha en riktig god Ha en

fortreffelig dag Takk for at du hører på

Sidelinja-podcasten Vi vil gjerne noe bredere ut

så hvis du snakker om oss deler oss

eller anbefaler oss i podcasthappen din så er

det høyt verdsatt Government is the problem Hvis

du heller vil snakke med oss i form

av ris eller ros kritikk, forslag, spørsmål eller

noe annet så finner du all kontaktinfo på

sidelinja.transistor.fm