Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse.

Og for de som lurer på om meitemark

er obligatorisk som ryggrad for folk i Høyre.

Rundt bord i dag, fiskeentusiast med meitemark på

hjernen, Trond Sørensen og meg selv, Vegard Nøtnæs.

Du Trond, vi har jo et byråkrati, og

som alle byråkratier så er det deres egen

overlevelse som fremstår å være det viktigste her

i verden.

Og når byråkratiet og staten blir stor, så

har du en lydig presse som støtter opp

om alt det staten mener.

Det er vel litt tema i dag, at

det går litt etter vårt syn oppe i

Stokholmstein med det ene og det andre.

Elkem er et av stedene det blir litt

rart.

Ja, og de hadde jo sin mann på

debatten på NRK, og der stilte jo Ine

Eriksen Søreide rett opp.

Hun var jo naturlig, fordi hun både er

veldig sånn utenriksutgave og kommende høyreleder.

Og så hadde man dratt inn de andre

vante politiske lederne, som ventet noe annet enn

henne da.

Og så hadde man noen eksperter.

Og jeg minnes etter å ha sett

den der, så er det sånn.

Jeg er jo aldri enig med VD, men

jeg er jo aldri enig med Sneve Martinussen.

Men at for eksempel Ine Søreide tar over

arven etter Erna som helt ryggradløs, glasmennesket uten

ryggrad, legger seg på ryggen og spriker og

sier at det her trengs ikke engang glidekrem.

Alt dette sier du uten å ha innledet

saken over hodet.

Ja, så burying the lede er en spesialitet

her på podcasten.

Jeg måtte bare ha det som virkelig, virkelig

irriterte meg når jeg hørte disse menneskene snakke.

Så bakgrunnen her sånn er da disse vernetiltakene

i EU på ferrolegeringer, altså tollmurer, antihandel.

Og vi betaler i dyre dommer for å

få lov til å være del av det

EØS-avtalen, eller det

er i hvert fall det disse liberale elitene

har fortalt oss i 30 år, at uten

EØS-avtalen så får vi ikke handle

med Europa.

Og nå viser det seg at med EU

EØS-avtalen så får vi ikke handle med

Europa.

Og det du etterlyser er jo kanskje et

lederskap i Norge som retter seg opp i

ryggen og sier dette finner vi oss ikke

i EU.

Ja, noe sånt nå.

Fordi det var jo en minister på Island

som retter seg opp i ryggen og sa

dette finner vi oss ikke i EU, og

så til Norge og håpet på støtte, og

fikk ingenting.

Det var ikke noe å hente.

Fikk støtte fra Vedum, og Sten og Martinus

og noe sånt.

Det hjelper litt, ser du.

Skellefisken Høyre?

Ja, altså det hjelper jo ikke om de

hadde fått støtte fra Høyre heller, for da

er jo skjelettfiskene Støre og Barth Eide.

Men Barth Eide var også med på fjernlink, for

han var jo i Bryssel, for de skulle

jo snakke med disse her.

De var nede og snakket med alle menneskene

i Bryssel, og de førte samtaler og fortalte

hva vi mente om dette her, uten å

rise bak speilet.

Jeg skjønner ikke hva de driver med.

Jeg fatter ikke hva det er de holder

på med.

Fordi en ting er, ja ja, så har

de bedrevet løgnaktig retorikk i 30 år for

å si at EØS-avtalen er noe annet

enn den faktisk er.

Det har de nok trodd på, jeg skal

gi de det.

De har nok trodd at dette var en

frihandelsavtale.

De har trodd at dette her var ikke

en mulighet for å gjøre, og regjeringen har

jo også prøvd å ta dette juridisk og

si at hei, dette er i strid med

avtalen.

Og så svarer jeg jo at ja, men

dette er i henhold til et annet handelsregelverk

som vi mener går utenpå.

Ja, og det kan jo tilføyes at de

har gitt unntak til Ukraina, for eksempel, på

akkurat det samme.

Og det bryter jo om etter andre avtaler

som går utenpå, nemlig at du skal likebehandle

handelspartnere.

Så det er mye greier.

Men så har denne diskusjonen gått frem og

tilbake, og så er jeg på X her

om dagen, og så ser jeg større Twitter

-poster om denne tollen, og at vi er

uenige, men det er trist og sånn.

Men jeg har nå fått klare signaler fra

høytstående personer i EU at dette er et

engangstilfelle.

Åja, ja, men da er det greit da.

Liksom, det er ikke sånt du aksepterer fra

konebanker og innbrudstyver og sånt.

Nei.

Og spesielt mens de er i gjerningen.

Ja.

Hvis du står og banker kona di, og

så sier du du må slutte med det.

Nei, men det er et engangstilfelle.

Åja.

Det er litt der.

Altså, det er så veikt at jeg vet

ikke helt hvor jeg skal gjøre meg.

Altså, jeg så Trygve Slagsvold Vedum hadde

liksom sin tilnærming, og han sa at, nei,

men altså, da får vi legge.

Altså, han hadde jo tydeligvis hørt noen sidelinjer

av meg filosofere litt over hvilke mulighetssanksjoner man

hadde for å ta igjen.

Og han gjentok jo de på debatten.

Fordi han ville jo fryse EØS-midler, og

så ville han legge avgift på strømeksport.

Og det var sånn, jeg er jo ikke

noen tilhenger av det egentlig, men samtidig, frysing

av EØS-midlene er jeg veldig tilhenger av.

Jeg er ikke interessert.

Men nok sitt.

Det som var så morsomt, det er å

høre at, nei, vi kan ikke gjøre det.

For du har en brudd med EØS-avtalen?

Nei, men det var ikke en del av

EØS-avtalen, så det var en statsbudsjetting.

Det hadde ingenting med EØS-avtalen å gjøre,

sier de da.

Samme menneskene som har sagt at vi må

betale EØS masse penger hvert år.

Nei, nå skjønner jeg ingenting.

Så dette var en budsjettsak.

Men, det som må være helt åpenbart er

at EØS-avtalen ikke er en handelsavtale, eller

i hvert fall ikke en frihandelsavtale.

Og hvis den ene siden bare kan arbitrært

innføre nye tollmurer, så er det jo bare

å si opp handskapet da.

Og så kan man jo inngå, Storbritannia savner

jo å ha litt handelsavtaler.

Og nå har vi jo en splitter nye

handelsavtale med Argentina, egentlig hele Sør-Amerika.

Så kan vi handle litt med Storbritannia.

Forresten, du vet at hvis vi går inn

Mercosur

-avtalen.

Fordi det eneste landet du som EU-medlem

kan ha handelsavtaler med, er land utenfor EU,

er Kina.

Altså, EU er så toppmålt idiotisk.

Dette sier jeg som gammel EU-tilhenger, og

med et europeisk hjerte og alt det der.

Men altså, EU er en så intenst hjernedød

organisasjon.

Og det er liksom det der industrielle harakiri

de har begått med klimafetiskismen sin.

Men det er greit, det forteller oss også

noe annet da.

Det forteller oss noe om EUs posisjon i

den store verden.

Når Kina sier at vi aksepterer ikke noen

handelsavtale med EU, så vi skal ha det

med hvert enkelt land.

Så må faktisk EU fire på det, og

la oss si at ja, men det er

greit.

Kina, dere skal få lov til å drive

individuelle handelsavtaler med hvert enkelt land.

Mens alle andre, de må forholde seg til

kun EU da.

Det betyr at sånn som Merkel sier vi,

eller handelsavtale med Sveits, den vil jo være

via EU.

Vi handler med USA via EU, vi handler

med alt av land, inklusiv Japan, hvor vi

sender bøttevis med fisk.

Det er kun da handelsavtale via EU.

Og hvilke interesser er det egentlig EU har

i å drive fiskehandelsavtaler med Japan da?

De har ikke en stor fiskindustri nede i

Europa, det er vi som har den oppe

i Nord, for det er her fisken drives.

Men det frustrerer meg mest, det er liksom,

Narius Neve-Martinsen sier at ja, men hvis

de kan gjøre sånn, så kan de gå

tilbake og si at ja, men vet du

hva, da gjør vi strømmarkedet sånn som det

var før til norsk industri, slik at de

kan drive produksjonen og tjene pengene sine, og

få billig strøm igjen.

Og så sier de at nei, det er

et brudd med EUs avtale med.

Fordi da var det ikke, den proteksjonismen var

jo ikke grei.

Ja, og det er det sikkert, og hva

vet jeg, fordi at de har åpenbart laget

en avtale som ingen har forstått, eller har

hatt noen forutsetninger for å forstå, men jeg

må jo gjenta som jeg foreslo da vi

snakket om dette første gang, at den helt

naturlige responsen på dette er å flagge til

EU, at da begynner vi å se på

hvordan vi kan trekke oss ut av EU

-samarbeidet, og man flagger det tydelig, og sier

at dette er vi ikke interessert i lenger,

så fuck you, og så får vi finne

ordentlige avtaler med ordentlige handelspartnere.

Altså det som mangler da, det er at

at noen går, altså spesielt Ine Eriksen Søreide, hun

er helt mye i dette politiske, altså spillet

på nasjonalt nivå, fordi hun nå plutselig skal

er påtroppende høyreleder, og skal ut og snakke

om masse rart.

Hun gjør det i hvert fall veldig lett

å ikke stemme på Høyre fremover.

Ja, hun gjør det veldig, veldig lett faktisk.

Men det jeg tenker er gjennomgående, er at

de kommuniserer egentlig mer eller mindre, at det

finnes ingen grense for hva vi vil akseptere

fra EU.

Vi godtar hva som helst, om de nå

kommer og sier at, jeg vet hva, fra

nå av så er alle inntekter fra olje

og gass i Norge, de skal gå til

EU, så vil de si ja.

Hvis EU sier det, så må vi.

Ja, ja.

Og det kan være en gang til at

de blir trist og lei seg, hvis vi

ikke gjør som de sier.

Ja.

Så er det et møle med at vi

skal begynne med et forsvarssamarbeid i EU.

Hva er det for noe, den 19.

strukturen som skal organisere forsvarssamarbeid, og vi har

fortsatt ikke klart å få orden på ammunisjonsproduksjonen

sin.

Hva er det du skal med disse rotemiklene?

EU er også ute og jakter rett til

inntekter, ikke sant?

Nå har de begynt å snakke om å

innføre egne avgifter, EU-avgifter.

Dette er jo et forsøk på en europeisk

nasjonsbygging.

Folk er veldig opptatt av forskjellen på USA

og EU, og så er det sånn, ja,

det er forskjell på det, men den blir

mindre og mindre, da.

Europas federale stater kan du altså bare glemme.

Det er så mye som ikke taler for

at det er en gangbar vei, og det

er også veldig mye som taler for at

det begynner å bli et godt tidspunkt å

si takk for oss, EØS.

Lykke til på ferden videre.

Det kom fram meningsmåling da, det viser seg

at den oppslutningen rundt EU, det var jo,

Venstre var jo veldig glad for at den

begynte å krape veldig oppover her, og så

har den falt ned igjen, så nå ligger

den på noen og 30 prosent igjen, noen

33 og noen.

Og det er jeg veldig glad for.

Ja, og jeg mener, i løpet av siste

måneden så har EU klart å gjøre meg

til EØS-motstander, som jeg ikke

har vært noen gang, men nå kjenner jeg

at, vet du hva, jo mindre man har

med EU å gjøre, jo bedre blir livet.

Ja, det store problemet med EU da, det

er bare en verre utgave av norsk byråkrati,

med mindre ansvarlighet, og så forsøker det å

bygge seg mer makt.

Ja, og norsk byråkrati er for faen ille

nok.

Ja, vi trenger ikke et lag til av

det, det blir ikke bedre å doble det.

Skal vi ta en tur til Gjemlige Traktor

da?

Vi hadde jo Benjamin på besøk her sånn,

og han gledet seg til julebord i nyheter,

for nå hadde pressestøtten kommet.

Så da fikk dere faktisk råd til et

julebord som ikke var hjemme hos ...

Hos Helge Lureås.

Og hva skjer da når noen som ikke

skulle få pressestøtte, får pressestøtte?

Da kommer noen på banen og sier, la

oss endre spillereglene.

Nå må vi få endret disse reglene.

Og de har kommet med et forslag som

skredder syr, hvordan man skal komme unna å

betale sånn som enigheter og pressestøtte, til fordel

for de andre.

Nettopp.

Så klassekampen skal sannsynligvis fortsette å få 45

millioner i året, og vi må bare anta

at faktisk Totenno kommer til å fortsette å

få sine 20, selv om de ikke produserer

en dritt.

Vi kommer til å få 40 i løpet

av en veldig hård tid.

Men det viktige her sånn er å få

enigheter bort fra den 1,4 millioners potten

som de fikk ramlende inn her sånn.

For å være frekk nok til å videreformidle

nyheter som den vanlige pressen ikke videreformidler.

Vi også eufemistisk skulle innstramme regelverket for såkalt

nasjonale nisjemedier.

Ja.

Og heve terskelen der.

Og det er nisjen som incidentelige innheter faller

inn under.

Det man skulle sikkert gjøre da, det er

å øke abonnementskravet fra 1 000 til 2

,5 000.

Og det er en 150 prosent økning.

Det er ganske heftig.

Ja, det er ikke så heftig som endringen

i valgloven.

Vi har magamål til å kunne gjøre mye

mer.

Jeg tenker at dette var et steg på

veien.

Det som er greit, hvis du ser på

og lokker opp Dagblad eller VG eller klassekampen,

så er det betalingsartikler nesten hele veien over.

Du får bare lese noen få artikler.

Hvis du lokker opp innheter, så er det

bare noen få.

De har betalingsartikler, men det er ikke hovedvekten

at de har åpne artikler.

Dermed er det ikke behov på samme måte

for abonnemangen for å lese innheter og få

noe ut av det.

De har en mye større rekkevidde i forhold

til abonnementene sine.

De er mye mer tilgjengelige enn det disse

andre avisene er.

Det kan nok hende at de må gjøre

noe skrenkingløst på det og putte mer bak

betalingsmuren, men det er noe annet.

Det føles veldig skreddersydd for å unngå å

dele ut til feil folk.

Det er dypt konserverende for medielandskapet.

Den åpenbare løsningen er å ikke ha pressestøtte,

altså kutte ut.

Men når du da har den, og den

er så innrettet som den er, så blir

den en ren konserverende kraft.

Den er konkurransevridende til fordel for etablerte medier

og til ulempe for utfordrere, spesielt hvis de

utfordrene utfordrer konsensus i det fredelige og samstemte

Norge.

Hvilket er ironien i det?

Fordi pressestøtten er jo formet og uttalt skal

være sånn at man får utfordring til de

største.

Ja, men det må være i form av

kjønnsbalans og sånn det da.

Ja, det må være et eller annet sånt

nå.

Ja.

Fordi noe utbredding av meningsflaten, det skal vi

i hvert fall ikke ha nå.

Det er jo fristende, siden vi akkurat snakket

om EU og deres tolmur, så er jo

dette en statlig tollmur mot for åpen informasjonsspredning.

Når de vurderer øket til 2,5 tusen,

så lurer jeg på om dokumentet har 2

,490 eller et eller annet sånt nå.

Nei, men Benjamin sa vel at de var

rundt 2,000 i nyheter, var det ikke

sånn?

Jo, da måtte de opp med 2,5

tusen, sier Stasjel.

Så da, ja, når det først er innrettet

sånn, så må vi vel oppfordre folk til

å abonnere på disse nisje mediene da.

Hvor mange, jeg har en spørsmål.

Hvor mange abonnenter har filternyheter?

Jeg aner ikke, for de pressestøtter?

Ja, det tror jeg.

Det som er litt morsomt er at filternyheter

var på vei til å gå neden om

og hjem, og så hadde de en sånn

kampanje støtt filternyheter, og så var det veldig

masse mennesker som tegnet for å redde filternyheter.

Ah, stemmer det, jeg husker det, han Klungland

og de greiene.

Ja, jeg er liksom, hvis du vil lese

om disse 12-15 nazistene som har fest

på bygda ute i Kongsvingershaar, og filternyheter de

abonnerer på.

Ja, det der er en sak i seg

selv.

Det er liksom, implikasjonen skulle jo være at

nazister ikke skal kunne ha fest.

Ja.

Som er, det er en litt merkelig implikasjon,

ok, det er ikke saken nå.

Men vi får nesten oppfordringen til å hjelpe

enheter å nå totalt.

Komme inn for det indre markedet for mediene.

Ja, jeg håper, det kan være lurt å

få justert opp det tallet, så hvis det

når 3000 så ville det vært veldig, for

å ha litt sikkerhetsbuffer her, det tror jeg

vil være bra.

Ja, da øker de bare kravet til 3500

neste gang da.

Ja, men på et eller annet tidspunkt, hvis

de får nok abonnenter, så mister klassekampene Dagsavisen

sine, og det kan de ikke ha nå.

Og husk på at de er på en

motsatt kurve, så de møtes fort.

Men det er jo slående, hvordan systemet med

pressestøtte ligner på EØS-avtalen.

Ja, det er veldig.

Du trodde det var en pressestøtteavtale, men nei,

det er penger til våre venner-avtale.

Ja.

Artig.

Vi beskytter våre egne.

Jeg er jo spent på å se, og

sånn, for å få den EØS-avtalen, det

kan være veldig dumt for for eksempel tyske

bilprodusenter, når alle disse ferrolegeringene blir mye dyrere.

Jeg har sikkert tenkt på det.

De er jo forberedt på den, altså, de

er jo så godt forberedt på konkurranse fra

Kina fra før av, men Ja, ja, men

de har fortsatt tollfrie ferrolegeringer fra Ukraina da.

Ja.

Så det er jo greit.

Du, AI er jo høymote.

Ja, ja.

Ikke minst i staten.

Amerikanske børsene har vel egentlig begynt å si

kanskje dette er en boble nå, så de

hadde noen ganske solide fall faktisk.

Jeg tror, bare for å referere til forrige

teknoboble, dotcom-bøsten, var det jo slik at

verdiene ble inflatert i en sånn boblegreie, og

så sprakk bobla, og så var det jo

ikke som om industrien var en boble.

Nei.

Det var prisingen av selskapene, og mange selskaper

uten innhold, som ble priset høyt.

Men, ikke sant, alle de store som Google

og Facebook, eller Facebook fantes ikke da da,

men Google og sånn, de var jo en

del av dotcom-bøsten, men det er jo

et av verdens mest verdifulle selskaper i dag.

Ja, ja.

Så det er liksom to typer bobler.

Det er sånn pris- verdisettingsbobler, også er

det absurde sånne industrielle tulipankriser, og dette er

ikke en tulipankrise.

Nei.

Det jeg synes, altså det som jeg tenker

at det litt sånn boble, det er jo

også disse som har lurt på hva AI

kan brukes til i det offentlige.

Ja.

Det har også vært en liten boble.

Ja, og jeg, i en episode for en

stund siden, så var jeg jo veldig positivt

innstillt til Riksrevisjonen.

Ja.

Og vi har marskjert ut i offentligheten nå,

og sagt at AI, plug-in replacement for

155 000 årsverk i staten.

Ja.

Og det har de brukt AI til å

finne ut av.

Som jo er litt artig.

Ja.

Det i seg selv er ikke nødvendigvis så

galt å gjøre.

Problemet er hva du mater den inn med.

Ja, og hva du kvalitetssikrer med, og så

videre.

Og en veldig god indikator på om spådommen

din er riktig er, har vi selv kuttet

noen årsverk og erstattet det med AI?

Nei.

Og svaret er helt åpenbart nei, for det

er nesten ingen som har kunnet gjøre det

enda.

Nei.

Og det er ikke å underslå at AI

kommer til å være verdiskapende, for det er

helt åpenbart som det vil være, men at

det er en sånn plug-in replacement for

mennesker.

Det er en raffinering og et produktivitetspotensiale for

mennesker, men du må fortsatt ha mennesker i

ha mennesker i loopen for å få brukt det.

Og du må ha mennesker som forstår hvordan

de skal bruke AI, og det er som

da markedet for hestesko falt, så økte behovet

for mekanikere, ikke sant?

Det er litt det samme, altså.

Er du programmerer, så kan du være vanvittig

mye mer produktiv, men det er også veldig

mye software her ute som ikke er skrevet,

og så ender du opp med at det

er like mange ansatte, men du produserer mer.

Og det er nok typisk greia.

Og så er kanskje den tingen Riksrevisjonen, jeg

skal ikke si undervurderer, for det er ålreit

å sette krav til offentlig sektor som ligner

på privat, men jeg tror omstillingsevnen i offentlig

sektor er betydelig svakere enn privat sektor, og

det er ikke noe veldig tydelige tegn på

at privat sektor erstatter ansatte med AI enda.

Så offentlig ansatt føler jeg meg relativt trygg

på at...

Jeg tror fagforeningene kommer til å forhindre en

verdoppstigelse av folk om de så bare skal

sitte og drikke kaffe hele dagen mens AI

jobber.

Så tror jeg fagforeninger og politikere kommer til

å skjerme de offentlige ansatte fra en vær

konsekvens av at ting gjøres mer effektivt.

Og så er det jo...

Det er noen forskere på universitetet i Oslo

som har funnet ut at dette var AI

-generert.

Og jeg tror Riksrevisjonen har vedgått at det

var riktig, og det var til og med

sagt åpnet til et eller annet.

Men det de har funnet er at det

er en sånn hallucinasjon som betyr at kvalitetskontrollen

i Riksrevisjonen har da vært mildestalt svak.

Og det er jo ikke særlig gledelig for

en kvalitetskontrollerende institusjon.

Minner litt om den der...

Husker du?

Det er en sånn der autoriseringskontor for helsepersonell

som var en sånn skandale for en del

år siden.

For sjefen for dette kontoret hadde ikke ljuget

på CV'en.

Det sier jo noe om...

Offentlig sektor er litt ironisk nesten alltid.

Skal vi skal vi konkludere med at verden

endrer seg fort, og at det er litt

vanskelig å være et gammelt system eller en

gammel stat eller en gammel struktur og liksom

tilpasse seg med tiden og i hvert fall

å se og lukte blomster mens du gjør

det.

Jeg tror stor utfordringen ligger i at de

aller aller fleste som ser og hører om

ting, ikke forstår implikasjonene og bruken av det

over tid.

Fordi det er innovasjon og det er bare

et fåtal av oss som innoverer på et

så elevert nivå at man forstår hvordan ting

faktisk utvikler seg.

Ja, også er det den der fundamentale innsikten

i å bare forstå at komplekse systemer er

ikke der for å styres de er der

for å utnyttes, mestres henge med økonomien er

et komplekst system næringslivet er et komplekst system

en nasjonstat som Norge er et komplekst system.

Den der ideen om at du kan detaljstyre

alt mulig rart slipp å opplytre den, la

markedskrefter styre og skape den velstandsveksten som vi

er ute etter og som politikerne er supergira

på å fordele etter egen nese og forgodtbefinnende

etterpå.

Men at de skal sitte inne i prosessen

og stikke fingera i øyet på alt som

skjer av utvikling og fremskritt hele tiden det

begynner å bli gammelt det minner om et

gammelt ordtak om at staten har en tendens

til å skattelegge alt til det står stille,

og deretter så begynner de å subsidiere det

for å få det i gang og det

er et eller annet med det Så da

er det opp til oss da å rikke

opp hånda og si at dette er dumt

og det kunne vi spilt i den hele

episoden med, bare å sitte og si det

og det ville vært en sak til alt

Sånn er det Da skal vi si at

det var det for en kort episode Ja

Ha en fortreffelig dag folkens For

vis eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe

annet så finner du all kontaktinfo på Sidelinja

.transistor.fm