Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse og folk som har meninger om bombeprogrammer.

Rundt bor i dag Trond Sørensen, Vegard Nøtnæs og ikke Arne Eidshagen som er syk.

God bedring til ham.

Kaller han bare skuldkaren igjen.

Du, jeg så et meme her om dagen som kanskje oppsummerer det vi skal snakke om.

Det meme sa at John Bolton var innlagt på sykehus etter å ha hatt en fem timers ereksjon av Israels bombing av Iran.

Ja, hvis man liker presisjon, så kan jeg jo skjønne greia.

Så militærteknisk, strategisk, forberedelser, alt sånt.

Utrolig imponerende.

Hadde jeg vært Khamenei, er det ikke det han heter, denne lederen,

eller presidenten i Iran, så hadde jeg begynt å bli relativt paranoid nå.

Det er grunnen til bekymring.

Det er to ting som er gitt.

Det ene er at hvis du lar deg avbilde i offisielle bilder der du sitter ved siden av han, så dør du.

Det andre er at Israel vet akkurat hvor ethvert betydningsfullt menneske i Iran befinner seg til enhver tid,

og de kan treffe deg med en drone eller hva som helst.

De har også hatt folk på bakken som har vært inne og tatt ut folk.

Det er mye som tyder på.

Dette er så voldsomt presist angrep, og så effektivt angrep.

Israel demonstrerte det vel ganske tydelig når de drev refueling av sine jagerfly over iransk territorie.

Dette ble filmet av iranere som la dette ut på sosiale medier.

Det virker ikke som de syns det har gjort noe.

Det ble tatt ut litt atomforskere og litt prestefolk og generaler og sånn.

Det var helt dårlig.

Det er fordi det er til dels jubelsender i Iran.

Ikke overalt og ikke alle, men det er enkelte som nå anser dette som muligheten.

Det var jo mye uro, og har vært uro i Iran lenge.

Nylig har det vært lastebilsjåførene har streiket i mange dager før dette skjedde.

De har streikt det i lange tider.

En av de tingene som iranerne er veldig frustrert over er at man har brukt alle ressursene sine på

1. å utvikle atomvåpen, og 2. å finansiere Hisbollah og Hamas og krigsføring der

i stedet for at de tross alt får en velstandsvekst selv.

Så som med norske politikere når de setter opp havvind,

så er det når du bruker mye penger på det, så er det en fordel at det fungerer i hvert fall.

Jeg tenker kanskje at Aker Holland har litt å svare for,

fordi dette ser ikke ut til å fungere optimalt i hvert fall.

Nei, skal vi ta en liten gjennomgang av hva de har tatt ut?

De tok ut generalmajor Mohammed Bagheri.

Jeg tror vi kan, vi må jo drite i navnet,

men de har tatt ut en veldig stor del av ledelsen,

militære ledelsen, og så har de tatt ut en haug med atomforskere.

Ja, og så har de tatt ut en masse installasjoner i tillegg.

De har tatt ut Parchin atomvåpenanlegg, Nantas og Fordo uranrikingsanlegg,

Arak tungtannsreaktor, Teheran kjernefysisk forskningssenter,

ISFAN kjernefysisk senter, Burscher atomkraftverk, 40 militærbasser inklusiv flybasser,

missiler, dronelagre, oljeraffinerier, PETROs kjemisk anlegg,

og totalt sånn røffelig 100 mål.

Og iranerne, de var sjanseløse til å beskytte noe som helst av det.

Og det som er verdt å merke seg er at man begynte med luftverne

for å etablere dette luftverdømmet, og når du først gjør det,

så har du evnen til å ta ut det du trenger etterpå.

Og så har de tatt ut veldig mye nøkkelpersonell,

og man kan jo spørre seg hvorfor de gjør det,

men Iran, som Russland, som Nordkorea, som Kina er et autoritært regime.

Og i autoritære regimer så har du en sånn kadaverdisiplin nedover i rekkene,

og du er veldig avhengig av kommando-linjene.

Så det Israel har gjort, og det som gjør det så imponerende,

er at de har da, første anslaget de gjør,

er å ta ut sentrale ledd i beslutningsprosessene.

Altså de som må gi ordren til å trykke på knappen

sånn at de balistiske missilene går.

Og det var jo en veldig svak respons fra Iran i utgangspunktet.

Nå har det kommet en del mer, ettersom vi spiller inn dette,

men det er liksom, man tar ut deres kapasitet til å respondere,

man tar ut deres kapasitet til å stanse Israel,

og du begynner på de riktige stedene.

Det de ikke har tatt ut er politisk ledelse.

Ja, en annen grunn.

Og det bringer oss jo til spørsmålet om

hva det er Israel ønsker å oppnå her sånn.

Sånn det vi vet at de vil oppnå er jo at

Iran ikke skal bli en atommakt.

Det skal ikke være en uranbit i eden som kan brukes til noe.

Nei, ikke sant?

I Iran, ferdig med det.

Ja, og nå var det jo rapporter de siste dagene

om at IAEA rapporterte om at

nå overholdt ikke Iran sine forpliktelser

i denne ikkespredningsavtalen,

og det var noen sånne trekkere på

hvor mye høyanriket uran de hadde på lag,

og det var liksom, det var i 16, og nå var det 7,

og hva i ferden blir 8, og sant, og sånn.

De lovte å lage et titals atombomber.

Og så ser jeg at man har diskutert,

fordi Iran var jo midt i en sånn forhandlingsprosess

med USA og Trump og Co.

Ja, og så er det en sånn diskusjon

om USA var involvert eller ikke,

om Netanyahu har snøbba Trump litt her og sånn,

og om Trump nå liksom driver og prøver

å sole seg i glansen av et veldig kutt angrepp etterpå.

Nei, jeg synes ikke det ser sånn ut.

Nei?

Og det er fordi Trump var ute,

han ga egentlig Iran 60 dager,

og dag en av 60 så smalte.

Og ifølge israelske kilder,

så er det liksom sånn, nei, vi har ikke fått tillatelse,

men vi har vært helt ærlige med at vi kommer til å gjøre det.

Og de har på en måte latt USA få de 60 dager de lovte,

for at de ikke skulle på en måte kødde til det,

og så har de, ok, nå har dere sagt det tilklart og tydelig,

at dere er ikke interessert i å gjøre noe av det.

Fristen har gått ut, nå slår vi til.

Ok, og så er noe av spekulasjonen,

for de oppfatter at det var en forventning på iransk side,

for det var planlagt med et forhandlingsmøte i dag, søndag.

Det er uttrykk.

Ja, det er uttrykk.

Men det spekuleres i om Israel har brukt det

som en bevisst del av strategien,

fordi Iran var ikke forberedt på å bli angrepet på torsdag.

Nei, på ingen måte.

De trodde at de hadde til søndag,

og det er liksom en side av det.

Det andre er at hva enten Netanyahu har spilt Trump,

eller vært ærlig og hatt en strategi sammen med Trump,

hvem vet?

Men signalene fra amerikansk leir har vært at vi møtes på søndag.

Etter det så vet vi ikke,

vi må være oppmerksom på at det rommler godt ned i Israel nå,

de er kjempe, kjempesinte.

Men vi møtes nå på søndag, og så ser vi hvordan det går.

Og så smelter det torsdagen før.

Og det er interessant.

Jeg har til dette med om Israel bare ønsker å ta ut ...

Strategiske mål, kan vi kalle det.

Ja, altså kjernekapasiteten.

Eller om de ønsker regimeendring.

Så jeg et klipp av en tale Netanyahu holdt,

og den var vel adressert mer eller mindre til Iran.

Det vi skal gjøre nå, er å ta bort denne skjermen,

både den nukleare skjermen,

og den ballistiske missilskjermen til Israel.

Og da vi har fulgt våre mål,

så klarer vi også veien for deg,

for å fulge ditt mål,

som er frihet.

De siste 24 tiderne,

har vi tatt ut hovedkommandere,

senere nuklearsønner,

det mest viktige regimens

enrikringsfasiliet,

og en stor del av den ballistiske missilsfasiliet.

Mer er på vei.

Regimen vet ikke hva som hitter dem.

De vet ikke hva som skal hitte dem.

Nasjonen i Iran og nasjonen i Israel,

har vært kjærlige venner siden døgnene av Cyrus the Great.

Og tiden er kommet for deg,

å sammenligne rundt din flagg,

og din historiske legasi,

ved å stå opp for din frihet

fra en dårlig og opprørende regim.

Det har aldri vært kjærligere.

Dette er din mulighet til å stå opp,

og la dine høyre høres.

Kvinner.

Liv.

Frihet.

Zan.

Zandagi.

Azadi.

Som jeg sa i går,

og mange ganger før,

kampen i Israel er ikke med deg.

Det er ikke med deg,

men med de kjærlige menneskene i Iran,

som vi respekter og admirer.

Kampen vår er med den samme kjærligheten vår.

En mørkere regim,

som både oppresser deg,

og oppresser deg.

Det er ganske tydelig at han snakker til de iranske folk,

om regimeendringer i hvert fall.

Uten tvil.

Og litt sånn, for jeg synes det er jo spolet litt tilbake i tid her nå.

Fordi for noen år siden,

så kom det,

da var det USA som hadde litt krammeling med Iran.

Det døde en general.

Og jeg husker den gangen,

så var det noen som hadde filmet,

for de hadde da lagt ut amerikanske flagg,

på et sted folk gikk,

så de skulle tråkke på det amerikanske flagget.

Og så ser du alle de siranerne,

de ser dette flagget,

og så går de rundt.

De hopper,

de gjør en ordentlig innsats for å gå rundt,

og det var egentlig ingen av de som passerte der,

som var villige til å tråkke på dette flagget.

Så distansen mellom hva den politiske ledelsen i Iran tenker og mener,

og hva den jevne iraner faktisk står for,

det er ekstremt stor forskjell på det.

Jeg tror det er rimelig å peke på også,

at jeg kjenner noen iranere her i Norge.

Jeg har noen erfaringer med det iranske miljøet i Norge.

Jeg hører folk som snakker om iranere i USA,

og de blir omtalt,

og jeg oppfatter selv også at det er konstruktive, fornuftige mennesker,

som er driftige, har gründerånd,

og er opptatt av frihet,

og opptatt av egentlig våre verdier på mange måter.

Ja, og jeg har hørt han litt forvirra høremeldene

nede i Telemark,

bak mod skoletidspolitiker,

og han også, han var ikke sånn rett ut kjempebra av Israel,

men det var helt tydelig,

han heldt i den retningen at dette er veldig forståelig

og nødvendig å gjøre.

Jeg liker ikke krig, men dette var unngåelig,

hvis man skal bevare den.

Ja, og her kan vi jo stille oss to spørsmål.

En ting er, er dette lurt, klokt?

Det er den ene siden av det.

Og den andre siden av det er,

har Israel på noe vis noen moralsk eller etisk rett

til å gjøre dette?

Og til det moralske,

så er det jo verdt å anføre et par ting.

Det ene er at Iran siden 1979 har hatt som erklært mål

å jevne Israel med jorden.

Det skal viskes av kartet.

Og de har gjort en innsats for å få det til.

Ja, og nede i downtown Teheran,

så henger det en svær klokke som teller ned til år 2040

med teksten «Tid igjen til Israel ikke eksisterer lenger».

Og så kan man spørre seg,

hva er det Israel oppnår nå med dette de gjør?

Fordi prestestyret i Iran har en relativt offensiv retorikk

rundt Israel.

Og de forteller jo sine innbyggere.

Tenk deg at du er en sånn midlere offiser

i revolusjonsgarden eller et eller annet,

og du blir fostret opp på dette her, ikke sant?

Og er du under 60 år i Iran,

så har du ikke opplevd noe annet

enn dommedagskulta i prestestyret.

Og så blir det fortalt at vi i Iran er 10 ganger større enn Israel,

vi er mektige, vi har enormt arsenal,

ballistiske missiler og droner og alt mulig rart.

Og vi kan gjøre ting, men vi holder tilbake.

Og vi har allierte over hele verden.

Vi har Hizbollah, og vi har Houthiene, og vi har Hamas,

og vi har hadde Hezbollah.

Og så kommer du til et punkt nå

hvor det eskalerer mellom Israel og Iran.

Og det som skjer er at Iran står der helt maktesløse.

Så Israel flyr som de vil over, bomber akkurat det de vil,

tar ut hvem de vil av lederne.

De har undercover-agenter i Iran.

De har satt opp en dronefabrikk i Teheran

for å sende droner inn i leilighetene til disse folkene.

Ja, og det droneangrepet de gjorde der,

det minner jo veldig om noe.

Det ligner på noe.

Det minner om noe.

Jeg driver litt på om det er noen ukrainere

som har fått litt hjelp av israelske tretning til hvordan...

Hvordan kunne de gjort dette, tror jeg.

Hadde jeg vært Putin, så hadde jeg også blitt litt bekymret,

for hvis det viser seg at de får taktisk rådgivning fra Israel,

så ligger Russland dårligere av enn det de trodde.

Jo, nei, og så kan man spørre seg da, hvordan går det?

Fordi opprørsviljen i Iran har helt åpenbart vært der.

Og det Israel gjør nå er å bare demonstrere for dem

hvor svakt regimen er, hvor sårbare de er,

hvor lette de er å ta ut, hvor sårbare de er

når du tar ut sentrale elementer i det.

Og på den etiske siden, på moralen i det,

så er det ikke noe tvil om at Israel må være i sin fulle rett

til å angripe Iran, som er et land som i 50 år har truet dem

med utslettelse og er i ferd med å skaffe seg atomvåpen.

Helt åpenbart at du kan gjøre noe med det.

Og de har finansiert terror og angrep på Israel via proksir,

Hamas, Hizbollah, et cetera, i Gud vet hvor lenge.

Inklusive 7. oktober.

Det var de som trente opp, disse folkene som kom inn over der.

Det lærte de jo, fordi de lærte å gjøre det.

La oss presisere også at det var i Irans veldig klare interesse

at 7. oktober skulle skje da det skjedde,

fordi disse Abraham-avtalene var i ferd med å gå i boks.

Altså en normaliseringsavtale mellom Israel og spesielt Saudiarabia,

men flere arabiske land.

Og det å få satt en stopper for det var i Hamas interesse,

og det var i Irans interesse.

Så krigserklæringen vil jeg mene har kommet fra Iran

med all mulig tydelighet.

Men bare en greie.

Iran har enda ikke etter disse angrepene erklært krig mot Israel.

Det tenker jeg at det er litt sånn taktisk.

De også skjønner at vi bør faktisk ikke eskalere dette mer enn ...

Vi kommer til å tape denne.

Det er noen måter.

Jo, men et mordrisk regime som Iran,

og dette er virkelig et middelaldersk prestestyre,

at de får den smekken som kommer nå, ingen sympati for dem.

La oss håpe det ikke går så mange sivile med i dette,

men det ser jo ut som Israel har vært relativt selektiv med

hva de sikter på å treffe.

Jeg har ingen tvil om at Israel kommer til

å fullstendig overkjøre Iran i løpet av,

jeg tipper, tre-fire uker, så er de ferdig med den operasjonen.

Ja, på luftsiden.

Men jeg tror de største sivile tapene,

de kommer til å komme i Israel,

fordi Iran kommer til å sende missilier,

og noen kommer til å komme frem og treffe,

og de kommer til å treffe Boljan blant andre.

Det har jeg truffet litt allerede,

men vi var inne på om dette var noe USA ønsket,

har de vært involvert,

eller har de bare gitt en stilltiende aksept,

og så ser vi nå at det ligger to amerikanske destroyere

i Middelhavet og skyter ned iranske missiler.

Så det er klart, det er ikke helt,

og så så jeg et intervju med en israelsk journalist,

der han blir spurt,

ja, er dette Netanyahu som trosser Trump?

Og så bare ler han, og så sier han,

vi kan jo ikke gjøre,

Israel kan ikke gjøre noe uten USA.

Alle våpne våre amerikanske velikeholder på flyene,

soft, alt sammen er avhengig.

Vi er avhengig av amerikansk overvåkning,

vi er avhengig.

Selv sagt er USA involvert i dette.

Men den offisielle linja er at USA har ikke ønsket dette,

de hadde tenkt å forhandle med Iran,

og de begynte å evakuere ambassader og alt mulig rart

nede i Midtjøsten et par dager før.

Men det er liksom signaliseringen til verden,

det er ikke vi som drikker det her.

Jeg tror det er litt sånn signalisering

til Trumps egne rekker,

fordi en del av disse nasjonalistene,

de er jo også kjempe,

de er jo til og med sinte på Israel,

og liker ikke Israel,

og de synes jo at dette var veldig slemt gjort

av å ta inn Iran på denne måten.

Det hadde vært interessant å vite

hva SV tenkte om dette.

SV har følgende tilnærming til dette.

Kjernekraft i Norge, bad, atomvåpen til Iran,

kjempeflotte greier.

Det høres ut som Kristian Bergsted oppsummert.

Ja, så bra.

De fordømmer angrepet på et middelaldersk prestestyre

som har truet med å angrepe et velfungerende demokrati.

Har du forresten fått med deg hva Hisbollah har gjort?

Ingenting.

Det er ikke bare at de ikke har gjort noen ting.

De har sagt nei, takk,

men denne skittstormen skal ikke bli blomstert.

De har rett og slett bare trukket seg unna

og sagt at dette vil ikke delta i.

De vil ikke bistå Iran ved å gjøre angrep lokalt.

Du skjønner det, Ayatollah.

Forrige gang vi kødda med Israel,

så ble det et kjempestort hull i bakken der

hvor åndelige leder bodde.

Sorry, men nå får jeg litt låt til kramp her.

Fordi det er et eller annet veldig...

Det er sykt å le av krig,

men det er et eller annet som er litt morsomt med dette her.

Det er noen sånne liv- og læreopplegg

som bare er sånn at du sitter der med en strikkepinne

og driver og poker en sånn kjempestor bjørn,

og så får du ett greft tilbake.

Å, faen.

Kanskje vi skal slutte med dette.

Iran har jo nå fordømt Hisbollah for å ikke stille opp

og være med på leken.

Men tenk på den psykologiske effekten.

Hvis du er en sekondløytenant i revolusjonsgarden,

og du har vokst opp på dette våset til Ayatollahane,

og fått beskjed om at vi er en mektig...

Det er en klokke som teller ned til at vi skal utslette Israel,

og atomvåpen er på vei,

og det er det ene med det andre,

og store satan og lille satan, og hvann er det for noe.

Og så treffer gummin bakken, og så ser du at...

Å, faen.

Vi har ingen alliert.

De har bare tatt ut Syria her borte, ikke sant?

Det var en alliert.

Hisbollah, Houthine, Hamas, alle er borte.

Og ingen av dem er interessert i å delta i den graden de eksisterer i?

Nei.

Israel flyr over Syria for å komme til Iran.

Og når du kommer til Iran,

så er det ingen der som kan gjøre motstand heller,

fordi de har tatt ut luftvernet,

de har tatt ut alt de trenger å ta ut

for å kunne operere fritt over Iran.

Og da må du begynne å tenke at...

Oi, faen.

Er jeg sikker på at jeg ønsker å fortsette,

og det kan virke som om jeg står på gærens side her?

Sånne veldig autoritære styrker,

når de først begynner å falle,

så blir frafallet folk veldig stort.

Og det er ingen i Iran som ikke vet

at det er folkelig motstand mot disse rasserne?

Nei.

Så når de...

Vet jeg faen om Netanyahu får spilt av talen sin for iranerne,

men det kommer nok helt sikkert inn på et eller annet vis,

at du vet hva, nå er det på tide å reise seg opp

og marsjere ute i gatene.

Det var jo...

Altså, i Iran har de skruddet internett.

Det var helt tydelig at, vet du hva,

nå får vi så julig at dette er pinlig,

og de skruddet internett for hele Iran.

Ja.

Sånn, dette ser så dårlig ut at vi helst ikke...

Fordi iranerne, det er ikke sånn at de stormer ut i gaten

og er sinte eller går og gjemmer seg,

de står og jubler, ikke sant?

Eller i hvert fall mange av dem bare filmer.

Jeg så noen videoer,

det var en som sa at der kommer det en iransk drone.

Det høres ut som en 1978-modell Nissan Diesel.

Fordi de har en topphastighet på 250 kilometer i timen,

hvilket er helt ubrukelig i krigssammenheng.

Ja, så det er dritt hvis du prøver å løpe fra den,

men for alt annet så er det...

Men den lar seg gjøre skytene med veldig mye.

Det blir spennende å se fremover,

hvordan dette utvikler seg overhvit.

Nå tror jeg ikke prestene i Iran er tjukke nok i huet

til å begynne å skyte på USA i tillegg.

Hvis de gjør det, så er de ferdige.

Ja, jeg tror kanskje de er ferdige,

men bare ikke forstår det helt selv enda.

Håper jo veldig det,

men jeg tror jo Israel alene er avhengig av at du får...

Fordi relativt lite realistisk at Israel

sender bakkestyrker inn i Iran,

og du får ikke tatt ut etter regimen med luftmakt alene.

Nei, men det har jo vist seg at de har hatt folk på bakken i Iran.

Jo, jo, men ikke sant sånn

det er en million mann under våpen i Iran,

som kan være så spesialstyrke du vil,

men det regnes du ikke opp.

Nei, altså i krig så var det ikke opp.

Spørsmålet er om de bare kan endre opp med å ta ut disse lederne.

De gjorde jo det med noen av dem.

De gikk inn med folk i boliger og tok dem ut hjemme.

Men man må jo i hvert fall tenke at et optimalt utkomme for Israel

er at de lykkes med de treffelige målene de skal treffe,

og de får ikke for mye sivile tap og sånne ting,

og at du da får et folkelig opprør som får en ny vår

med at regimen oppfattes svekket.

Hvis det skjer, og det lykkes, og helst på kort tid,

sånn at du ikke får så mye lidelse og blodsutgytelse,

og du får velt av det der dritregime i Iran,

er det vanskelig å si at ikke dette har vært historisk suksess, altså.

Ja, det er...

Jeg har liksom inntrykk av at Israel driver ganske...

De driver presist.

Det er ikke sånn at...

De driver ikke og treffer tilfeldige mål.

De treffer veldig målrettet der de skal treffe,

og det pleier å redusere de sivile tapene ganske drastisk.

Og selv om folk har en veldig rar oppfatning av,

eller en helt annen oppfatning av hvordan dette foregår i Gaza,

så er også tallene der viser at de treffer veldig, veldig nøyaktig

det de sikter på, og de sivile tapene,

tross at det er tett urbant bebygd, er lavere enn normalt.

Det er nok ikke mange som leser norske medier

og nøyer seg med det som skjønner hva du sier her.

Men det er jo ikke desto mindre riktig.

Men ja, til denne diskusjonen om Israel forsøker seg

på regimeskifte, eller om de bare skal ta ut atomkapasiteten,

det heller mer og mer mot...

Og den talen til Netanyahu er liksom relativt tydelig

på at nå er det på tide å reise seg opp og hytte,

men even mot disse prestene, og få dem kjeppjaget

ut av regjeringskontorene.

Vi tar ut nøkkelpersonene, vi tar ut disse strategiske elementene,

og da er det overkommelig for dere å styrke resten.

Og et Iran som er, det er jo ikke et kokoreligøst land,

det er høy gjennomsnittlig utdannelse,

det er masse bra folk, det kan plutselig bli

en sånn konstruktiv verdensborger,

hvis du får et fornuftig regime, men det er sånn.

Plutselig er det en del av Abraham-avtalene.

Det er litt sånn...

Og tenk deg så forløsende det hadde vært for Midtøsten,

for jeg mener alle de sunni-arabiske landene

er livredde for Iran, ikke sant?

Får du et Iran under et fornuftig og forutsigbart styre...

Det vil også gjøre veldig mye med Irak.

Ja, det løser opp mye altså.

Ja, så Irak også vil plutselig...

Fordi Irak nå er litt sånn mumlet litt av USA

med å si til Israel at de fikk ikke lov

til å fly over irakisk luftrom.

De gjør jo ikke noe med det,

men de hadde gitt beskjed med henvisning til USA,

kan dere være så snille og bedre ikke gjøre dette,

for det er fyrfyr og sly.

Men jeg føler jo at det er litt sånn...

De sier det for det de må,

for det de er på en måte vært truet av Iran,

og så må de vende seg til tanken på

at Iran ikke lenger er en trussel for dem.

Nei, men det blir spennende å se.

Hva hadde vårt førre avværende panelmedlem sagt her,

Fredersdue Arne?

Fredersdue Arne liker jo ikke krig.

Han gjør jo ikke det.

Men han stilte et spørsmål her for en tid siden,

om er det greit, er det innenfor krigslivet

lov å ta ut politiske topper og så videre?

Det er vel egentlig ingen som har kritisert målene her

så lenge.

Nei, jeg synes det er vanskelig

å finne veldig klare kritikkpunkter.

Du kan alltid si at risikoen for tredje verdenskrig

eller noe sånt er alltid for stor til å...

Fair enough.

Men det å være så klinisk, så dyktig,

og så precis i det du gjør,

og mot legitime mål hele veien,

og det er ingenting som ikke er legitimt

å ta ut av det der prestestyret

eller de som står i kommandolinje

i forbryterstaten Iran,

så enn så lenge vanskelig å kritisere Israel veldig.

Jeg er helt på linja her,

tenker at dette var nødvendig,

og jeg har egentlig bare sittet og ventet på

når det skjer det.

Fordi dette har blitt tydeligere og tydeligere

den siste tiden at Iran har sagt at

vi driter i hva dere sier,

vi skal ha atombomber,

og de har også gjort det veldig tydelig

hva de skal bruke det til,

fordi de har sagt at vi skal utslette Israel,

og da kan man legge sammen to og to og få fire.

Og så har de også bevist det i en og mange år

ved å finansiere alt det de har finansiert.

På et tidspunkt så må du sette ned foten og si

vet du hva, nå skyter vi ikke på proksene deres,

nå tar vi dere selv,

nå tar vi dere direkte,

og det er fair game.

Ja, jeg må si at, ja,

hvis du på noe tidspunkt skal forsvare

og gå til angrepskrig,

i den graden du kan si at de gjorde det,

for så er det jo dette.

Og så er det,

jeg tenker altså det er mange som liksom,

har det vært mer krig,

ja, men dette her kommer til å bli en kortvarig krig.

Jeg tror Israel i løpet av tre-fire uker

har tatt ut så mye strategisk

og så mye nøkkelpersonell i Iran,

at da er de ferdig der,

det er ikke noe mer Iran kan gjøre,

de er ikke noen måneder unna å utvikle et missil

som kan bære kjernefysisk frisolde,

de er 30 år unna igjen.

Det er bare de som sier et år eller to i hvert fall.

Ja, men i stedet for noen måneder,

og det hjelper,

men jeg har vanskelig for å se at Israel,

det er veldig mange sånne forståsherpåre,

sånne geopolitiske forståsherpåre

som sier nå at nei,

men Israel skal bare ta ut kapasiteten,

og så skal du vente et par år og se hva som skjer,

og håpe at det ordner seg.

Sånn det høres rart ut altså,

med den talen til Netanyahu,

så kan jeg ikke forstå noe annet

enn at de i hvert fall håper at de får til en regimeendring.

Jeg tenker at de må få folk til å opprøre og gjøre sånn,

du trenger noen personer som på en måte drar i forkant

for å få samlet folk,

og at Israel har nok sånne nøkkelpersoner

til å få folk med seg for å prøve

å styrte regimet i Iran, det tror jeg.

Når de viser seg å kunne peke på

hvilket soverom folk ligger og sover på,

og når de ligger og sover der,

og når de sitter i møtevor,

da har de så mye folk så tett på rundt,

at jeg ser for meg at de har store ressurser i Iran

som kan lede et slikt opprør.

De hadde jo klart å få arrangert

at en hel haug av disse topplederne i militær

ble kalt inn på et møte på samme sted til samme tid.

Nei, det er ikke noen dum måte å gjøre det på det.

Men det som slår meg nok en gang,

er da hvor sårbart og farlig det er

å være så sentraldirigert som sånne diktaturer blir.

Du er så lett å ta ut.

Du blinder på en måte alle beslutningsmekanismene

ved å liksom, og de har tatt ut 30 stykker liksom.

Det er masse ledd i den der telefonleken

som de må ha for å sende ut missiler,

som bare er borte, finnes ikke lenger.

Og så tar det tid og omkalfatering og kløning

og rot for å få respondert til det hele tatt.

Jeg tror at Irans respons på dette,

de kommer til å sende noen missiler og sender for noen.

Ja, det er jo mye som har gått igjennom også.

Ja, men jeg tror,

altså de kommer jo til å bli skuttene i en del av de basene,

og så kommer de når Israel på en måte trekker seg tilbake,

så slyter de litt i lufta.

Og så sier de at ja, nå har vi tatt igjen,

uten å egentlig ha gjort noe særlig.

Litt sånn som de gjorde når de skulle ta igjen på USA,

fordi at de hadde tatt ut den ene generalen deres,

så bombet de en forlatt militærleir, ikke sant?

Så sa de at nå har vi hentet oss,

og jeg tror egentlig det er det som blir.

I løpet av tre, fire, fem uker så tror jeg vi er der.

Jeg må innrømme at jeg håper at man benytter muligheten her

som til, hvis det er mulig,

å få veltet det rasshølregime.

Sånn at det ikke er noen der til å respondere på noe som helst

når det er over,

og at du faktisk får et fornuftig styre i Iran,

og sannsynligvis er det en nøkkel til å normalisere

veldig mye av Midtøsten.

– Bare sånn for ikke å være halvt for ensidig her,

skal vi gjette på at USA angrer litt på at de veltet sjahen tilbake

på 70-tallet?

Det var kanskje ikke en klok beslutning?

– At de veltet ham?

– Ja, for det var vel mange som sa at det var litt sånn

USA som veltet Shahens regime.

– Og de som holdt den oppe også, i utgangspunktet,

så jeg vet ikke helt hva...

Altså, det var jo en revolusjon som velte han,

så jeg tror det var USAs interesse å fortsette med Shahen

kontra det de fikk, men...

– Det var mange som hevder at det var USA som gjorde at Shahen falt,

og at man fikk dette bristestyret i...

– Det må jeg innrømme, jeg har aldri hørt, men...

– Jo, jeg har sett det noen ganger,

og det er liksom litt beskyldt for det.

Uansett om de har gjort det, så tror jeg ikke de gjør det en gang til.

Vel, USAs evne til å finne dumme ting å gjøre

har måttet å skyte seg i foten på,

som kommer til å gjøre vondt om et 30 år,

det er ganske formidabelt.

Så, men...

Nei, men altså, sånn...

Flyvåpnene til Iran består av gamle F-14 Tomcats.

– Ja, eller...

– Fordi de var alliert med USA.

– Eller SU-24 russiske jagerbombere.

– Ja, det eneste de har fått siden 1979 har vært...

– Og det viste seg jo at de er veldig dårlige i luftkamp, da.

Så de har jo også...

Iran får det jo tilbake komplett intakt,

for de klarer ikke...

Altså, de klarer ikke...

Det er ikke egnet til å skyte ned en lufttanker innan,

ikke sant?

– Nei, altså, de har jo ingenting å stille opp med

mot Israel som teknologisk og lufttanker,

det er bare å glemme.

– Israel har F-35, og F-16.

– Og F-15.

– Ja, men...

– Og lufttankere, og...

Nei, men...

Rått parti, men det er også utrolig fascinerende at

det er, hva er det sånn?

9,5 millioner eller noe sånt i Israel,

og det er 90 millioner i Iran.

– Ja, og det er liksom sånn...

Sånn vi normalt sett har tenkt, liksom,

styrke for å holde på ting, da,

så har liksom...

Hvor mye folk du har som ressurser,

det har liksom alltid vært på en måte veldig...

Det er veldig viktig.

Men det viser seg jo, da,

at når den ene delen er steinalder,

og den andre har jagerfly,

så du trenger ikke så veldig mange folk i jagerfly

for å ta ut en steinalder her.

– Nei.

Nei, vi får se over de neste dagene

hvordan dette renner,

men jeg synes det er vanskelig

å fordømme dette moralsk, i hvert fall.

– Nei, det klarer ikke jeg heller.

Jeg er sånn...

Jeg støtter de rett ut i å gjøre det de gjør,

og jeg er helt enig i at dette var en bra beslutning

å gjøre,

og så får folk bli så sure de vil når jeg sier det.

Og så er jeg dypt imponert over

hvordan de faktisk gjør det.

Det er på et nivå som...

Hadde Ukraina hatt den kapasiteten,

så hadde Kreml vært falt for lenge siden.

– Ja, vi får se.

Dette kan jo fortsatt backfire på Netanyahu,

men han lukter mer ålser nå

enn han gjorde for tre dager siden.

– Ja.

Men ja, en annen ting er jo...

Det er en del mennesker nå som...

Henrik Gimle Holm gjorde meg oppmerksom på det her akkurat nå.

Og det er at det er folk som er imot dette angrepet på Iran,

med ukrainsk flagg i bivånen sin.

Og de er da imot at en av Russlands største supporterer,

som da leverer mye hjelp til Russland i utgangspunktet,

nå svekkes.

Det er en logisk brist her som...

Det må være slitsomt å fly rundt med så mange ulike ting på likt.

– Ja.

Altså, utfordringen er...

– Men jeg hater Israel, men jeg hater Russland også.

Åh, men jeg liker Iran litt når de er mot Israel,

fordi at de driver i hårdskyp.

Men hva som bare går ikke opp?

– Ja, det er liksom...

Det mangler fullt en tankerekke

hvor du forstår den logiske konsekvensen,

den logiske konklusjonen.

Her synes jeg jo det er greit å minne om Vegard Martinsens Maxim,

eller det er jo egentlig en objektivistisk tanke,

men i enhver krig så kan du på en måte bare ta en titt på

hvilket land som er friest og holde med det, ferdig.

Det er kanskje en forenkling,

eller en sånn litt...

Kan oppleves som en litt banal måte å gå inn på det på,

men Gud gi hjelpe så ofte det stemmer.

Og det handler litt om beslutningsmekanismen i friere land.

At du...

Å gå til krig er en alvorlig ting,

men når du først gjør det med befolkningen i ryggen,

og det er jo undersøkelser i Israel,

blant befolkningen i Israel,

som er overveldende for å angripe Iran.

– Han fullforsvarer seg.

– Selvsagt, ikke sant?

Fordi de skjønner...

Det er et regnestykke, det er sånn,

for de menneskene som bor i Israel,

og et Iran med atomvåpen

er en sånn helt utenkelig dommedagstanke.

Når de da angriper,

så er de i hvert fall for gode nok grunner til at

det er forsvarlig, praktisk og moralsk på alle mulige måter.

Og så sitter det et diktatur i andre enden,

som henretter sin egen befolkning har tatt livet av...

Tatt livet av folk for å ikke ha på seg scout på riktig måte, ikke sant?

At det går an å være forvirret

med hvor du skal ha simplotinen dine her,

synes jeg er kjemperart.

– Det er veldig, veldig rart.

Jeg tenker at...

Jeg tror det kort slutter,

fordi det er sånn krig, bad, ergo, bad.

Og så mangler det på en måte hele tankerekka.

Fordi det føles...

Krig føles feil.

Og ja, det er ingen som liker krig.

Det er jo ingen som først og fremst ønsker krig.

Det er sikkert noen interesser her og der

som synes at det er overlegt, men...

– Lockheed Martin synes at dette er topp.

– Ja, men sånn gjemt over.

Jeg tenker at det eneste parten i dette her

som ønsker en krig, det er jo Iran.

De har jo drivet proksykrig,

og nå er det...

– De ønsker seg også militær kapasitet

til å kunne føre krigen.

Så det har blitt litt sånn hest og vagn

som ikke er i riktig rekke for det her.

– Og det lærer de nå noe om nå.

– Men...

Det er noe...

Så den der krig er dårlig uansett tanken.

Så det er en feil...

Krig er faktisk helt brukbart inni mellom det.

Fordi det som er problemet er ufrihet.

– Ja.

– Det er det du...

Krig er, kan du si det, et nødvendig onde

i enkelte tilfeller.

– Ja.

– Det er ikke sånn at man ønsker det,

men innimellom så er det unngåelig og nødvendig,

fordi verden er sånn som den er.

Prestestyret i Iran har ikke det samme

logiske tankesettet som det vi har i Vesten.

De har ikke de samme prinsippene,

eller retningslinjene, eller verdiene

i forhold til liv, ingenting.

Alternativet her er krig som vinnes

av den rette siden, eller av den gale siden.

– Ja, ikke sant?

De fleste vil være uvilje til å gå inn

på de samme resonemangene som de gjør i dag

hvis du snakker om en historisk krig,

som for eksempel 2. verdenskrig.

Skulle vi latt være å gå til krig mot Hitler

da han ramla inn?

– Ja, ja, men ikke sant?

Champion Leaguen, det var jo

Tsjekoslovakia, studentenland og det grenene er sånn,

og så ble den røde linja satt ved Polen,

og da Hitler-Tyskland og Stalin-Sovjet

angrep Polen, for det gjorde de sammen,

de allierte seg.

Så det er jo ikke som om, som Russland synes jo

de har mye ære og høste fra 2. verdenskrig,

og det har de i og for seg,

men det var ikke som om de begynte på riktig fot.

– Nei, de gjorde jo ikke det.

Det begynte fordi

Putin ble vel stoppet til

på romensk TV her,

hvor han, vi reddet Europa

for nazister, hvorfor er det

så inte på oss? Så er det sånn,

ja, men dere er alltid hjemme nå å komme inn der også.

Det er liksom, dere forteller ikke

hele historien her.

– Nei, og det er ganske,

i Romania spesifikt,

så er det jo ikke,

der har man ganske mye historie

som ikke er vennlig

i russisk retning, for eksempel at Moldova

eksisterer i det hele tatt,

det er en del av Romania,

men det har bare blitt skilt ut av

Sovjetunionen, men Russland i praksis,

og transnistria

har blitt befolket med etniske russere,

som har skapt to generasjoner

med problemer der, sånn.

Så det er jo, ja.

– Jeg tenker at de som,

de må jo snart innse at verden fungerer

bedre på vestlig vis, så selv om de kommer

fra Russland, så,

har du lagt merke til at

livet ditt er bedre i Moldova

enn det var på bygda

i Russland?

Det er fordi du har flyttet

et sted som har et mye bedre styresett.

– Ja da, hva var det for noe?

En million russere som forsvant

til andre land,

det var ikke bare Vesten,

men til Georgia og friere land enn Russland

så snart den krigen begynte.

Så det er jo åpenbart at

det er tenkende mennesker i Russland,

og Russland kunne også vært et

fornuftig og anstendig land

med et mer fornuftig styre,

men de har da ikke vært

velsignet med noe,

heller ikke hjeltsinn, som gjorde mye

fanskap på sin

bakt.

– Også bare sånn, for det er veldig mange

som snakker så pent i Norge om

Gorbachev. – Aha, fredsstuden

Gorbachev.

– Gorbachev innså bare at de hadde fatt krigen.

Han var ingen snill mann som

ikke ønsket død over Vesten

og død over alt som var, han bare

innså at vi hadde tapt,

og da forhandlet man deretter.

– Ja, og for å si det sånn, det var ikke som man ga

slipp på Baltikum for eksempel.

– Nei. – Det latt vi i en måte dø

for å få friheten fra

Russland igjen, og det samme

gjaldt i Litauen, og

Chechenia

slapp aldri ut, og det var hjeltsinns

verk, og teppebombe.

Den første Chechenia-krigen

var ren hjeltsinn, og den var fullstendig

inkompetent gjennomført også.

Den andre krigen ble ført av Putin,

og det var vel det som førte ham til makten, for han var

statsminister under hjeltsinn, men

Chechenia er

høyregimen i Russland.

Ikke sant?

Og det hadde vært

en naturlig utbryter blikk på samme måte

som Georgia, eller Ukraina, eller

Polen, eller

Romania. – Må nevne, hvis det skulle være

noen Chechenere som lytter,

nå begynner Russland å bli

så svak at dere kan prøve på nytt.

Det er nå!

Gudene skal

vite at er det noe,

er det en her du ikke har lyst til å møte

her i verden, så er det faktisk en Chechensk her,

for den gir seg ikke

for noe. – Det viser

seg at en del ukrainere kan få dem til å stoppe.

– Ja, jo.

– TikTok-krigerne som har

marsjert rundt med lange skjegg.

Kadyrov,

Kadyrov-rittene.

Kadyrov-vittene.

Mer oppsatt av TikTok, og

løper rundt med et maskingevær

i hver hånd inne i skauen.

Det finnes en eller annen veldig morsom video

av at de gjør det der for å spille inn en video,

og så viser det seg at det er noen ukrainere

på andre siden der, som de ikke visste om.

Og da blir de løpende bort i andre retningen hit.

– Ja, altså, de lekte

det, det har de kanskje ikke. – Neida.

Ok, vi får se hvordan

det går i Iran.

Vi får avslutte for i dag.

Men til neste gang.

– Yes, ha en fortreffelig dag.

Snakke med oss i fall man ris eller ros,

kritikkforslag, spørsmål eller noe annet,

så finner du alle kontaktinfo på

sidelinja.transistor.fm