Velkommen til Sidelinja podcast, podcasten for politisk hjemløse.

Innspillingsdatum er 6. februar 2025.

Rødborg, Trond Sørensen, ikke Arne, som er syk, og meg selv, Vegard Nøtnæs.

Ja, Arne har gjort det nordmenn er best på i verden.

Han har sykemeldt seg, rett og slett.

Han vil ikke ødelegge statistikken for arbeidsgiveren sin SSB.

Nei, det er for så vidt helt fæle at man må passe på den jobben man har.

Det er noe med det.

Eller kanskje han bare ble så slått til marken av den nye regjeringen,

og Jens Stoltenberg som har trådt inn tilbake i det nasjonalpolitiske rampelyset.

Ja, det er jo en voldsom optimisme for at man får tilbake Jens,

og han skal være finansminister, og alle tre.

Nå vinner Venstre siden det neste valget.

Det kom jo åtte nye statsråder.

Kan du navngi en av dem som ikke er Jens Stoltenberg?

Jeg satsa på at du skulle opptatt av det med.

De har fått litt oppmerksomhet, altså.

De sklir veldig fint under radaren hele veien.

Jeg tenkte at vi i hvert fall skulle nevne hvem de var,

og så kan det vel hende at vi også ender opp med å snakke litt om Stoltenberg.

Vi får starte med å gå inn de åtte og se hvor mange av de vi kjenner navnet på fra før.

Vi gjør det. Forsvarsminister Tore O. Sandvik.

Det er jo han som har ledet opp i Trøndelag.

Tore O. Sandvik har jeg hørt navnet på tidligere,

men jeg har egentlig veldig liten formening om hva han utgjør.

Han har vel vært en sånn Giske-alliert i gamle dager,

og har begynt å si at det ble belastende å være en kompis av Giske.

Da skjønner man jo hvorfor han er inne,

fordi han rykker ut på grunn av Giske, gjør han ikke det?

Nei, han har ikke rykket ut.

Men Giske rykker ut, og da tenkte han at

jeg tror jeg fortsetter å bli inn i stua her, det er varmt.

Apropos, er det noen Giske-er på liste her nå?

Ingen Giske-er.

Det må jeg innrømme at jeg nok ikke regnet med heller.

Det hadde jo vært en litt sånn fredspipesak

å kanskje putte han inn der nå for å unngå

mer internplåk i Arbeiderpartiet.

Jeg tror aldri noensinne noen har utpekt

Trond Giske til noe som helst og tenkt at

nå blir det fred og ro.

Det er lov å håpe.

Fair enough.

Betydelig fredligere enn Trond Giske er Astrid Ås Hansen,

som blir justis- og beredskapsminister etter Emilie Enger Mehl.

Ukjent navn for meg.

Hvor kommer hun fra?

Hun er fra Agder, 54 år.

Kjersti Stenseng kjenner vi også.

Kommunal- og distriktsminister.

Arbeiderpartiets egen domina.

Ja, eller partisekretær som vi også kaller det.

Sånn utad.

Når du ser hvordan hun opptrer utad så føler jeg alltid

at hun har en litt sånn sint pisk på soverommet.

Jeg visste at jeg likte det litt.

Og så har vi Åsmund Aukrust som blir utviklingsminister.

Det er en veldig tung og viktig post.

Ja, det er mye penger som skal gjennom det.

Vi får tro med dette stemningsskiftet at det kanskje blir

en stadig roligere jobb.

Men vi får se.

Sigrun Vågeng blir forsknings- og høyere utdanningsminister,

også hun fra Agder, slik Astrid Ås Hansen var.

Og Nils Kristian Sandtrøen blir landbruks- og matminister.

Han er fra Inlandet.

Oliene Bollestad blir barne- og familieminister fra Telemark.

Og så er det som Østlandets Blad kunne fortelle i sin overskrift,

lokal hytteeier blir finansminister.

Altså Jens Stoltenberg fra Oslo.

Ja, han er vel ikke...

Jeg trodde han bodde litt lengre ut på den øya

hvor det var kommunerskiftet, men det er kanskje Oslo.

Ja, opp hit som Oslo i hvert fall.

Jeg skal innrømme.

Ruffelig halvparten av disse her kjente jeg navnet på fra før.

Og halvparten kom med skvinningen fra Sidelinja,

ukjente fenomener.

De kom ikke akkurat fra Sidelinja, for å si det sånn.

Det er optimistisk.

De kom ikke herifra.

Det ville vært for bra.

Da skal jeg vurdere...

Nei, jeg kan aldri vurdere å stemme Arbeiderpartiet.

Selv ikke ved fire statsråder.

Jeg har et spørsmål til deg.

Hvor mange statsråder er nå fra Trøndelag?

Det var bare en ny.

Jeg har ikke tatt totalen.

Hvem er det vi har som Arbeiderpartistatsråder her?

Er det noen fra Trøndelag?

Det var jo et krav om dette,

ifølge enkelte kvinnebevegelser.

Ja, for kvinnebevegelsen,

de var sintet på at det var 11 av 20 var menn.

Ja, det var...

Så de nå forventet de...

10-10 eller et flertall av kvinner.

Nettopp.

Og så var det noen oppe i Trøndelag som mente

at det måtte være minst tre trøndere.

Ja, det var frostatingslov ifølge...

Ja.

Så det var ikke bare et ønske.

Det var nedfelt ved norsk lov på et eller annet vis,

eller vært på frostatingsloven.

Nei, og det er jo...

Ingen snakker for rullestolbrukere

eller folk med utstående øyne.

Jeg skulle veldig gjerne ønske at de hadde tatt...

Altså, jeg trenger representasjon fra drapsmenn og kvinner,

så jeg synes kanskje de skulle pekt ut noen fra Rullesmo,

noen av de innsatte for de lengste dommene.

Slitsomme folk er representert ved Jan Christian Vestre.

Ja.

Men det er mange grupper som ikke har folk sitt her, altså.

Ja, Vestre representerer jo også folk med

varierende sjelsevner.

Så ja, det er jo en ny giv.

Det føles jo litt som Jesus har kommet tilbake,

og vi hadde vel tenkt å kanskje kalle episoden

for Morn Jens.

Ja, det er mange som har stikket om allerede.

Morn Jens, ja.

Ja, kanskje vi må finne på noe mer originalt.

Men det ligner jo veldig på Kamala Harris

etter det der nominasjonsmøtet.

Det der Brat Summer.

Dette er litt sånn honeymoon,

hvor alt skal bli så bra,

og jeg tror ikke at denne bryllupsreisen,

eller tilbakekomsten fra Jens,

jeg tror ikke den kommer til å holde frem til valget.

Jeg tror dette kommer til å kollapse til de grader

for politikken.

Den er akkurat den samme.

Ja, og jeg har faktisk litt mer på det om litt.

Men sånn, umiddelbart,

så en ting er stemningen.

Jeg hørte på Mimir Kristjansson da,

og så refererer han Mimir fra Stortinget,

der han var, da nyheten kom ut og alt det der,

og han snakket om at alle Arbeiderpartiet-folkene,

de var så blidre, de klarte ikke å skjule det, liksom.

De var så happy.

Og det er klart en sånn stemningsforbedring,

det er jo ikke noe tvil om at de trengte det.

Men nå kommer den første meningsmålingen

etter at Stoltenberg er tilbake i regjeringen

og Arbeiderpartiet har jo ligget på den verste

for 13,7, og det beste jeg har sett på ganske lenge

er 18,5.

Nå fikk de 30,7.

Det er, altså jeg kjøper ikke det tallet.

Ikke vår tid i hvert fall.

Nei, og det er igjen,

Brad Summer eller Honeymoon eller et eller annet.

Men Gud hjelpe, den mannen har et visst ry med seg inn, altså.

Ja, altså, det føles,

jeg må jo også si det,

det føles jo at det kommer et kompetent menneske

inn og tilbake og skal sitte på som finansminister,

og det er fryktelig lenge siden sist.

Jeg kan være uenig med han i det allermeste,

men han er i hvert fall i stand til å bruke en kalkulator

og regne på ting, da.

Ja, det er ikke å forakte,

og vi har vel snakket så vidt om

hva han sa i sine memoarer,

som liksom var en slik avslutning med norsk politikk,

men hans frykt for det miljøindustrielle kompleks

og alle disse menneskene med sugerør

inne i statskassa.

Ja, ja.

Tror du han får lov til å ta med seg

de tankene inn i regjeringen, da?

Det er jo et spørsmål om,

jeg mener, du hadde lyst til å ta med deg inn

den der saken om Borten Mo, ikke sant?

Som, han er så oppgitt på Barth Eide.

Ja, han er oppgitt på alt,

men han er tydeligvis veldig oppgitt på Barth Eide.

Altså, jeg har sjelden hørt en politiker idioterklare

en annen politiker så mange ganger,

bare fordi han kan gjøre det.

Ja, så det Barth Eide blir sitert på, da, er,

ikke sant, det eneste som er like ille

som, hva er det for noe,

at temperaturen går opp med to grader,

er fullskala atomkrig.

Da er du faktisk så tjukkehud, da,

eller sånn, da har du levd i en boble,

eller i en sånn, ikke-virkelighet, så lenge.

Du kan jo ikke styre ting.

Da er det faktisk en skandal, da,

at ikke Støre bare sier, vet du hva,

vi har benyttet omgivningen til å bytte deg ut.

Du er herved ikke minister,

for det er det helt tydelig,

at dine svar svekker det sjeler av,

men det kan du ikke bruke.

Ja, og noen må jo ha sagt til henne

at du ikke, ikke si det der igjen,

er du grei?

Ja, men det burde, altså,

det er en annen ting,

at dette burde vært klistret utover alt

som er aviser,

fordi at han burde jo henges på korset

for dette her, ikke sant,

du måtte svare på det.

Ja, da.

Men, ja, vi skal noe minne folk om det,

i hvert fall.

Å ja, vi skal gjøre alt vi kan for det.

Men, jeg så,

kommentariatet er jo panegyrisk nå.

Dette er deres mann, ikke sant?

Dette er, det føles som West Wing.

Det er sånn der yttre sentrum,

feel good, politisk drama.

Også så jeg en artikkel på NRK, der,

som, NRK Nå,

som skulle liksom fortelle om

det nye prosjektet til Støre,

for det, han har jo bare vært statsminister i tre år,

så det har vært litt vanskelig

å definere dette prosjektet.

Også står det,

dette vil Støre gjøre.

Vet du hva det første er?

Kjør på.

Gi folk bedre rå.

Det var en,

og dere har en jævlig god idé.

Vi har holdt på i tre år nå,

men vi har ikke kommet på dette før nå.

Nå skal vi gi folk bedre rå.

Rent bortsett fra at vi har snakket om

i tre år eller fire år,

at det skulle bli bedre for vanlige folk

i fire år.

Og bare for å ha sagt det,

alle punktene er så dumme.

Jeg skal lese dem opp, bare,

så ingen tror jeg ljuger her sånn.

Men det er liksom implikasjonen,

hva i helvete drev dere med før?

Jo, det kan jeg fortelle deg.

Gjorde livet til folk litt verre?

Ja, det har det jo faktisk gjort,

men du kan jo høre, omtrent,

Støres stemme i dette.

Det er det mest vage, intettsigende,

tomme papputsamlingene.

Neste er at de skal få flere i arbeid.

For et sjokk.

Ja, og det...

Det høres ut som...

Det er jo ingen spesifikasjon.

Man kunne jo forstått, liksom,

hvis man hadde en sånn idé om at

nå skal vi fokusere på å få inn de som...

Ja, folk som er trygge, eller sykemeldte,

eller et eller annet inne i arbeid.

Nei, de skal bare få flere i arbeid, de.

Og det er sånn, og ikke noe sånn

hvordan eller hva de tenker å fokusere på,

eller ved å gjøre sånn og sånn.

Nei, de skal bare få flere i arbeid.

Og så skal de...

Hold deg fast, for dette er en linjeendring.

De skal øke næringslivets forutsigbarhet.

Og dette syns jeg er et fint politisk skift,

for de har jo faktisk holdt på med det nøyaktig motsatte.

Ved å bare trekke ting opp av hatten over natten,

og i morgen så gjelder det nye regler,

og i går så forsvant de gamle,

men det fortalte vi ikke om.

På den andre siden, forutsigbarhet betyr ikke

at det blir en positiv vending.

Men forutsigbarhet i seg selv er faktisk ganske viktig.

Nesten bedre med litt dårligere vilkår,

så lenge de er stabile,

bedre vilkår som du ikke kan stole på.

Uten sammenligning for øvrig,

så bare husk på at når man sendte jødene i gasskammeret,

så sto det alltid en ny gruppe jøder på utsiden

og hørte på hva som var på innsiden før de gikk inn.

Det er litt sånn jeg føler nå.

Ny politikk fra Arbeiderpartiet.

Det er ikke alltid jeg syns bildene dine er like gode, Trond.

Det var litt på kanten, men ja.

Så skal de invitere til et klimaforlik.

Å, jeg elsker disse forlikene,

for du vet når jakten er hva som skjer.

Høyre kaster seg på dem en gang og sier ja, ja.

Vi kan ikke bli invitert nok til det nye klimaforliket.

Tusen, tusen, tusen takk.

Så skal de, og dette er jo substantielt,

de skal ruste opp forsvaret.

Å, ja, men det var nytt og spennende.

For det har vi jo ikke snakket om i 20 år av livet.

Nei, og det er jo heller ikke de som har bidratt til å ruste ned forsvaret.

Så ja, det er en imponerende greie dette.

Politisk nybrottsarbeid.

Det neste er også ganske nyskapende.

De skal bekjempe kriminalitet.

Ja, det er jo faktisk litt nytt,

for jeg har litt følelsen av at de har vært veldig opptatt av fremme kriminalitet det siste året.

Så enten så er dette veldig mea culpa,

eller så er det papp.

Jeg tror vi bare for morres skyld kan tolke det som et mea culpa.

Støre, overrasket nok, varsler at han kommer til å ha en åpen holdning

til internasjonalt samarbeid i Norden og Europa.

Å, ja, men ikke ellers, altså?

Nei, mest i Norden og Europa.

I hodet mitt er det litt sånn at Europa går så dårlig,

så kanskje vi skulle hatt et mer åpent tanke for å samarbeide med nasjoner

hvor de har positiv økonomisk utvikling?

Ja, og kompetente politikere og mye man kunne,

men det blir veldig dramatisk å skulle endre norsk politikk på denne måten.

Og så skal de da følge opp støtten til Ukraina.

De skal ikke opp eller ned, de skal bare følge den opp.

Så alle vi på podden her sånn, Arne og Peter inklusive,

alle oss har jo skrevet litt eller mye i Liberaleren opp igjennom,

og så tenkte jeg at Liberaleren, la oss være litt selvhøytidlige,

og så kan vi si at det er vel like mye en blogg som et nyhetsnettsed.

Det er ikke helt urimelig.

Nei, altså, ikke sant?

Å holde på i 25 år, og Bent og Magne har gjort en kjempejobb der,

sånn er det bare...

Og så er det ingen som jobber som journalister der.

Nei.

Det skrives bare artikler.

Men kan du tenke deg om noen hadde skrevet en artikel

hvor man listet opp dette som politiske tiltak på Liberaleren, bloggen?

Nei, det tror jeg ikke...

Du hadde jo ikke skrevet det, ikke sant?

Dette er NRK.

Jeg tror ikke noen hadde sluppet det noen gang.

Nei, dette er jo sånn pappegøye mikrofonstativtull.

Men er det der noe skrevet av NRK,

eller er det egentlig bare en pressemening som har gått på drykk?

Nei, altså, hva faen det er for noe?

Du gjennom ikke, dette er jo helt innholdstomt.

Det er bare teist, liksom.

På alle måter.

Dette er en faktaboks hos NRK,

så de mener kanskje at dette oppsummerer det nye prosjektet.

Man må jo tro at det ligger noe journalistikk bak, eller et eller annet.

Nei, vi skal bekjempe kriminalitet.

Wow!

Gi folk bedre rå.

Det er veldig hyggelig at de skal begynne å bekjempe kriminalitet,

for jeg har jo fått litt følelsen av at de har vært litt glad i kriminalitet.

Det har sett bra ut.

Det er viktig å være litt midt på treet i statistikken,

og kanskje det har vært litt ...

Vi har hatt litt lav kriminalitetsrate

i forhold til internasjonalt sammenligning.

Kanskje det har vært litt sånn at vi må prøve å komme opp til middels?

Jeg vet ikke.

Hvorfor ikke, liksom?

Eller så, som jeg nevnte,

så er jo kommentariatet i en sånn vedvarende orgasme nå.

Fordi dette er the coming of Christ.

Så en av de tingene mange peker på,

en ting var det der med at Stoltenberg har faktisk vært kritisk

til det aller dummeste av miljøknot.

Nå tror jeg vi skal minne om at Stoltenberg var statsminister

da man innførte at alle plutselig skulle ha dieselbil,

og så skulle alle bønder legge om til Rapsproduksjon,

og så skulle plutselig alle selge dieselbilene sine igjen.

Altså, hukommelsen min er god mot å huske at, vet du hva,

det var ganske mange som var ganske oppgitt over Stoltenberg,

fordi han bare pratet opp, som en svada-generator,

om folk var ordentlig oppgitt over fyren.

Og jeg husker ikke hva oppslutningen var til Arbeiderpartiet,

når han forsvandt ut, men de tappte det valget,

så var det vel nede på 20-tallet, seg.

Og så er det sånn, vet du hva, det har blitt så mye verre,

at nå drømmer vi om de gode tiderne,

men det vi var så jævlig misfornøyd med for bare tolv år siden.

Men det trekkes jo frem et par momenter,

som jeg ikke synes er helt irrelevante.

Så det ene er at Stoltenberg har jo en høy stjerne i verden,

altså i en verden som blir mer bilateral

og mer basert på forhandlinger og gode relasjoner og sånn,

i stedet for internasjonale institusjoner,

så er det jo fint å ha noen størrelser med i styre- og stell

som faktisk har gode relasjoner og tillit,

og har for eksempel Trumps øre.

Det andre som trekkes frem, en kronikk i VG,

Lone Høydal, nei, som heter Lone Lone, faktisk.

Lone Lone? Vet du hva, jeg har spilt badminton med ei som heter Lone Lone,

og dette begynner å bli mange år siden, men hun er nå dansk.

Lone Lone.

Og Silje-Katrine Sviggum som skriver

«Tror Stoltenberg kan endre Kina-politikken?

Nå får vi en finansminister som er langt mer kritisk overfor Kina

enn både statsministeren og utenriksministeren.

Og vi kan vel tilføye også en forrige utenriksminister

og forrige statsminister.

Som var fullstendige pushovere for diktaturet i Kina.

Det var skammelig, og det at Stoltenberg faktisk

er på et sunnere spor der, det synes jeg er bra.

Det jeg lurer på er hvor mye dette kommer til å krasje internt,

fordi jeg får litt følelsen av at det nå er større,

han er statsminister, øverste sjef,

og så kommer det inn en alfa han,

som er mer alfa enn det Støre er,

og jeg mistenker at, det er ikke sikkert at dette

sklirs og blir et så glatt og smutt samarbeid

som det man ser for seg i alle medier som hylder dette nå.

Jeg gjetter jo at Stoltenberg blir en relativt

autonom finansminister.

Jeg tror han får litt spillerom.

Ja, som finansminister, men jeg er usikker på

hvor populært det er at man mener alt for kraftig

om andre ting.

Det jeg mistenker at vi undervurderer generelt,

det er at i alle møteromm, i alle rom,

alle steder hvor folk møtes,

så er personlige relasjoner veldig mye viktigere

sett innenifra enn utenifra.

Utenifra så virker det liksom, å, det er møte i statsråd,

og så er det en som er veldig formell

og virker som en veldig strukturert og faktabasert ting.

Jeg tror jo når du sitter i rommet der sånn,

så er det ganske betydelig forskjell på

hvem som eier rommet og hvem som ikke gjør det,

hvem som lyttes til og hvem som ikke lyttes til.

Det er personlighetsstrekk og er noe veldig vesentlig.

Og man kan jo håpe,

fordi til tross for at jeg ikke er politisk enig med Stoltenberg,

så fatter jeg jo fyren som en rasjonell fyr,

altså en fyr som regnet på ting kun regnet,

gjorde noen feilsteg her og der,

men også ganske mye riktig.

Og at det kommer en stemme med pondhusautoritet

inni statsråd,

og faktisk kan rekke opp andre sifra

når man kommer med de aller dummeste tingene

fra bånd og flaska.

Nå skal jeg komme med en teori.

Det var veldig mye snakk om at kanskje

skulle Støre gå av, selv om han ikke sa det,

men kanskje han var på vei ut av politikken.

Og jeg spodde jo det at hvis man finner

en veldig kompetent person som de setter inn

som finansminister, så er det for at det er prepping

for at han skal bli ny partileder og statsminister.

Tror du vi kan risikere å få igjen Jens

som partileder til Arbeiderpartiet,

og eventuelt statsminister,

hvis de skulle vinne valget?

Jeg tror Fredrik Solvang spurte ham om det samme,

og da lå han godt.

Han sa nei, det kommer aldri til å skje.

Var det før eller etter?

Nei, det var i gratulasjonsintervjuet.

Debatten ble jo bare en sånn

snakk lenge med Stoltenberg om seriøse ting,

snakk om familielivet med alle de andre statsrådene.

Ja, man snakker med folk om det de egnet

for å snakke om.

Ja, det var rett og slett en litt pinlig affære faktisk,

for du kommer inn som statsråd,

og til og med noen av dem med

sånn fagkompetanse på området sitt og sånn.

Og så er det sånn, ja nei, du liker å spille saxofon?

Ja.

Ja, så går vi videre til neste mann.

Det var justisministeren.

Men med Stoltenberg så var det mye

om fortid og fremtid og veien videre,

og han ble snakket med mer som en statsminister,

for å si det sånn.

Eller i det minste en statsråd.

Jeg håper jo, altså jeg håper jo de ryker ut,

men det er bare at jeg håper jo at ingen ryker inn igjen.

Det er litt sånn ambivalent

hva man skal håpe på når man

håper at alt skal bare krasje.

Ja, og hvis Arbeiderpartiet får

30 prosent når valget kommer,

og det har jeg ingen tro på at de gjør,

men sirkus Støre kommer til å klare

å senke skipet igjen.

Ja, altså det er en sånn der short high,

fordi når man er nygift,

så er alt bra,

også når man kommer hjem etter to måneder,

så begynner hverdagen,

og det tror jeg det kommer til å gjøre

for Arbeiderpartiet også.

Ja, og jeg må nok få lov til å si at

jeg tror meningsmålregnene om to uker

kommer til å reflektere mer nivåen de var på

for en uke siden enn nivåen de er på nå.

Men hvis man har en veldig vennlig innstilling

til utøvelsen av regjeringsmakt,

så må jeg jo si at dette var en betydelig forbedring.

Men det er jo flere Arbeiderpartier

som har vært ute og lagde nye planer

for Arbeiderpartiets politikk.

Vesterås har vært ute og sagt at

nå må vi gjøre noe med sløsing.

Det er jo så mye man kommer på

når man får spørsmål.

Det er jo på høy tid, kanskje?

Ja, altså Vestre vil,

nå må vi effektivisere,

og vi må gjøre det bedre i offentlig sektor.

Nå har alle verdiene snudd seg på lik tid,

men har skiftet.

Stemningsskiftet, så å si.

Ja, dette er stemningsskiftet av alle Arbeiderpartiet.

Men måten vi skal gjøre det på,

det er å samarbeide med byråkratiet

og trepartssamarbeidet.

Dette blir bra.

For å få dette til å bli mer effektivt

og strømlinjeforma,

og jeg bare tenker sånn,

lurer på om dere burde kalt til

å bli omsett på et lite møte

for Forenklingsgeneralen.

Fordi han har tross alt prøvd dette her

gjennom ganske mange år.

Han er veldig tydelig på hvor han møtte motstand henne.

Det var jo byråkratiet,

fagforeningene,

og de sittende politikerne etter den der tid.

De gjorde jobben hans helt umulig.

Så, det er jo ikke helt saken,

men det er jo en relevant parallell,

altså Musk og DOGE.

Det er jo ganske mye som rulles igjennom der nå,

ved at du har satt ned

en relativt uavhengig og frittalende person

i et relativt uavhengig og frittalende

og frittagerende,

kall det et departement,

eller et agency,

eller whatever.

Og hvor de nå kommer rammlene opp

med stadig nye.

De har jo bedt om tips,

bedt folk i USA,

om du er byråkrat,

eller borger,

eller hva du er for noe,

send oss tips,

vis oss hvor vi skal lete.

Og jammen har de funnet ting.

De har funnet mye rart,

og det er jo en grunn til at

USA svarer på bistandsindustri.

Ja, USA, det er ikke sant?

Ja, det har blitt en full stoppie,

fordi det viste seg at der gikk det jo penger

i alle bevarekanter,

også til amerikanske medier.

Ja, ikke bare medier,

det var ganske utvalgte medier.

Politico, Feminist Frequency.

Det er sånne aktivistgreier på venstre siden

som har fått penger fra bistandsorganisasjonen

til USA da,

under Biden og Kamala.

Og dette...

Og se for deg situasjonen,

hvor dette,

og jeg har ingen tro på at det ikke

kommer til å være samme korrupsjon

med Trump,

bare som det er sagt.

Men reaksjonen på venstre siden,

hvis Trump hadde drivd og gitt til

medieorganisasjoner på høyre siden.

Delt ut et par milliarder til Newsmax

og Daily Loyal.

Nei, jeg tror ikke det hadde sklitt så godt.

Og bare for å ha pointert,

det er sikkert ikke mange som vet

hva Feminist Frequency er,

men det er jo et helt tullete bloggprosjekt

med en enkel svindlerdame

som skulle hata på disse gamergate-greier,

ikke sant?

Hun skulle lage en feministisk utdannelseskanal,

og hun fikk,

jeg tror jeg så et sted,

det som var listet opp i USA,

det var vel et par hundre tusen dollar,

men da penger det jo til en person

som aldri burde fått offentlige penger.

Men det var listet opp som,

når du summerte opp,

så endte du på over en million dollar

for å lage det propaganda-våse hun har laget,

som hun for øvrig ikke har laget

slik hun hadde forpliktet seg til.

Nei, men hun har fått pengene.

Men ikke sant?

Det er bare en tilfeldig linje av

hundrevis, ikke sant?

Det var ballett i Ghana,

og jeg husker ikke hva alle disse greiene var.

Mer eller mindre akkurat det samme tullet

som det vi finner i norsk bistandspolitikk.

Bortsett fra at i Norge så har ikke

bistandsmidlene gått tilbake

til tulleprosjektet i Norge.

Nei, det kan man si.

Så du har litt mindre sånn

ren politisk korrupsjon?

Ja.

Men poenget mitt med å bringe det opp

er da at det Vestre nå foreslår,

er at nå skal vi sette oss ned med

byråkratene og trepartssamarbeid

og politikerne,

og så skal vi finne ut av dette,

og så skal vi stoppe sløsinga.

Tror du det er en god idé?

Nei, det er ikke en god idé.

De kommer ikke til å lykkes med det.

Men hvis du setter ned et uavhengig råd

med en myndighet, ikke sant?

Haldorsen som forenklingsgeneral,

eller vi ville kanskje anbefalt

en annen general, Are Sæther.

Ja, Are er faktisk kompetent

til å se på alle mulige sånne ting.

Fordi det å opprette et nytt departement,

det har folk gjort før

i Stoltenbergeregjeringen,

de hadde dette superdepartementet

og Terje Rød Larsen og Tore Tønne,

disse folkene som kom inn med nye departementer.

Hadde jo, det var et eget departement

som skulle bygge det norske hus også,

jeg husker ikke hva departementet hette.

Ja, så det der er jo akkurat like gjennomførbart

i Norge, ikke sant?

Men at du,

det som må til er en sånn

realitetsanerkjennelse

av at vi bruker unødvendig mye penger

på ting vi ikke burde brukt unødvendig mye penger på.

Ja, for det jeg føler litt at

de planlengene nå er å spørre byråkratene

hvem av dere byråkrater skal miste jobben,

for det er faktisk sånn man kan effektivisere,

da må man også fjerne stillinger.

Og jeg ser ikke for meg at det er veldig mange byråkrater

som rekker opp hånden og sier, ta jobben min da.

Nei, og som byråkrat så må jeg jo si at

det høres ut som en veldig dårlig idé.

Det er vel ingen som føler at de gjør noe som er

unødvendig på jobben hos deg?

Jo, jeg gjør det.

Ja, men du er alene da.

Det sier jeg på jobben også,

det er ikke noe hemmelighet.

Men det som er verdt å ta med seg da,

for vi har for mange ansatte i offentlig sektor,

det er helt sant, men det er ikke så ille

som man skulle tro når du ser på tallene, ikke sant?

Altså sysselsettingsgraden på offentlig side

i forhold til privat og sånn, er ikke helt koko

i sånne her OECD sammenheng og sånn.

Det som er koko er kostnadsnivå,

altså det at du bygger nytt regjeringsbygg

til 50 milliarder og du vurderer noe

om at du skal elektrifisere sokkene,

du skal gjøre alle disse tingene som er sånn

megalomanes løse prosjekter.

Der renner virkelig pengene ut.

Men du har siden tiden snakket om

ineffektiv drift av helse.

Og spørsmålet er, hva tror du koster mest per år?

Ineffektiv drift av helseforetak

eller nytt regjeringskvartal?

Stølelsesordenen på dette,

altså hva du kunne fikse,

da tror jeg faktisk du fikser det fortere

på regjeringsbygg.

Ja.

Fordi det er så tunge omstillingsprosesser

og det er så mye,

men at du har et tilsvarende innsparingspotensialet

i vårt slanke offentlige sektor,

ingen tvil.

Per år liksom.

Jeg er helt sikker på at du kunne spart,

levert like gode eller bedre tjenester

i norsk helsevesen,

selv om du kuttet tilsvarende

det det koster å bygge et regjeringskvartal

hvert år.

Jeg er sikker på at det skal være mulig

å dra 50 milliarder ut av det systemet

uten at det går utover det som leveres

hvis man hadde hatt fornuftig, riktig drift av ting.

Bare for å ta bittelitt stølelsesorden på ting,

så 50 milliarder er helt vanvittig mye penger.

Det høres ikke så mye ut

når du snakker norsk statsprosjekt om.

50 000 millioner da.

Men det er helt kokomye penger.

Så det sykehuset jeg jobber på,

og da snakker vi et sykehus

med 20 000 fast ansatte,

hvis du tar det maksimalistiske regnestykket,

så er det over 30 000 mennesker som tusler rundt der

i løpet av året.

Har noen formening om hva budsjettet er

på det sykehuset?

Det er en tredjedel av hele Helse Sør-Øst,

og Helse Sør-Øst er,

jeg vet ikke, halvparten eller mer faktisk

av 55-60 prosent av Helse Norge.

Hvis jeg bare skulle gjette det,

så ville jeg sagt at vi tar det 30 000 noen ganger.

Det koster tre millioner per ansatt i budsjett.

Du er på 90 milliarder eller noe sånt da?

Ja.

30?

30.

30-ish.

Den store kostnaden der er ansatte,

og det skal sies at de siste 10 000

er ikke fulltidsansatte,

eller i det hele tatt ansatte ofte.

Du har cirka 20 000 fulltidsansatte,

men du har et budsjett på 30-30 milliarder.

Ingen tvil om at du kan kutte noe der,

men tenk på 50 milliarder for å bygge et bygg.

Det verste er,

det må jeg ha gått en glipp av med byggingen her,

fordi visste du at prosjektet har blitt nedskalert

under VDM?

At man har fjernet hele seksjoner

av bygningsmasse for å spare inn penger?

Dette har skjedd under VDM,

men vi har ikke fått det med oss.

Kostnadene har likevel fortsatt eksplodert,

tross at man bygger et regingskvartal

som antagelig ikke er stort nok

til å huse alle de menneskene som skal inn der.

På et eller annet nivå er det noe med

at alt du kan se på er hva du får

og hva du har betalt for det.

Det å bruke som unnskyldning at vi prøvde,

eller vi skalerte ned her,

og vi skalerte ned der,

det er faktisk ikke gyldig.

Har du brukt 50 milliarder på å bygge

et nytt bygg til deg selv?

Jeg må klive her at før han nedskalerte,

så var dette bygget,

det var før du hadde sprekt

de siste tre gangene nå,

og da var vi liksom på,

da tror jeg de var på 35 milliarder,

og så har de nedskalert prosjektet

og endt opp på 50.

Altså det skal ikke være fysisk mulig

å kaste så mye penger ut i ingenmanns land

uten å få noe igjen for det,

som det de har klart med det prosjektet der.

Bare for å ta helseeksempelet et tak videre,

nå har jeg bare regneuttallet i hodet,

så det er sikkert ikke helt riktig,

men størrelsesorden burde være ikke så gæren.

Hvis OAS har et prosjekt på et par og tredje milliarder,

og det er en tredjedel av Helse Sør-Øst,

så må vi anta at Helse Sør-Øst har rundt 100 milliarder.

Bare sånn for å skalere opp,

det er sykehusene på hele Østlandsområdet

for omtrent halvparten,

og vel så det er norsk befolkning,

tre-tre og en halv millioner av alle.

Hvis det, la oss bare for enklhet,

skulle si at det er halvparten av Norge,

så er det på 200 milliarder.

Da er det ikke så lett å kutte 50 milliarder

i året over natta i hvert fall.

Nei, ikke over natta,

jeg tenker at det burde være mulig å gjøre det

over en periode,

5, 6, 7, 8 år,

så burde det være mulig å kutte noe i nærheten av det.

Ja da, og det er klart,

regjeringsbygget er jo en engangskostnad,

så det å komme opp til den engangskostnaden

ved å kutte 10 milliarder i året,

da har du jo spart inn på bare byggetida

til regjeringsbygget, ikke sant?

Nei, jeg tenker jo ikke at det går an å kutte i morgen,

men jeg tenker at det er mulig å,

holdt på å si,

rive litt sten for sten,

og kunne gjøre det over noen år,

så tror jeg det er fullt mulig

å få kuttet ganske mye.

Så jeg bare slår opp raskt her sånn,

det er et par år gammelt da,

men forløpige tall viser at

de samlede løpende helseutgiftene i Norge

var 453 milliarder.

Ja.

Og da er jo det inklusive kommuner

og lokalhelse og leger og alt mulig rart.

Ja, men jeg har et spørsmål til deg.

Egenandeler, på ting går det utenom da?

Det vil jeg tro det gjør,

for det er ikke en del av budsjettet.

Ja, det vil jeg tro det gjør, ja.

Så du kan legge på noen,

jeg vet ikke hvor mye man betaler egenandeler

i Norge i løpet av et år,

men noen hundre millioner blir det vel?

Det får man jo tro.

Og funksjonen til de egenandelene,

vi er jo innom en sånn der sosialdemokratisk løgn

her i verden, er at

hvis du betaler for helsetjenestene dine

med forsikring eller noe sånn amerikanisert opplegg

eller et eller annet sånt tøys,

ja, da blir det de rike,

da er det lommeboka som bestemmer

om du får helsebehandling, ikke sant?

Og så utlater de alltid en annen ting,

for de impliserer jo liksom at

hvis du har sånn fellesskapsdrevet helsetjenester,

så får du jo alle.

Men det er jo ikke sant.

Nei, nei, nei.

Det som er poenget er at det er knappt med ressurser,

ikke sant, så de må fordeles på et eller annet vis.

Hvis du har forsikringer og betaler selv,

så er det lommeboka som bestemmer.

Og hvis du har offentlig helsevesen,

så er det kø som er rasjoneringsmekanisme.

Det, og den der evige hangen

sosialdemokrater har til å få ned køene på sykehus,

jeg mener, det er mekanismen du må ha der sånn

for at kostnadene ikke skal eksplodere, ikke sant?

Så det må være der.

Og egenandeler er et lite skritt i retning av

å få folk til å selv rasjonalisere.

La oss bare nå hoppe litt,

for det var en dame som innså dette tilbake på 80-tallet,

at det å ikke ha en eneste kostnad av dette her, det går ikke,

for da får vi et overforbruk av helsetjenester.

Vet du hvem jeg snakker om?

Gro, tenker jeg.

Gro Harlem Brundtland,

innførte egenandel på helsetjenester i Norge,

fordi selv hun som sosialdemokrat

lærte veldig fort hvordan dette her fungerte.

Ja, hun var jo legeselv

og hadde nok sett en del av det i praksis,

og det er klart at det er jo tjeneren til å lære,

ikke sant?

Og det må jeg jo si om Gro,

selv om hun kanskje ikke er min favorittpolitiker opp igjennom,

så la meg si at jeg hadde valgt henne

mange ganger over større.

Ja, det er noe med det.

Jeg tror ikke du har legnet om det heller.

Nei.

Gudene skal vite.

Jeg har rivet meg i håret for mye dumt

hun har sagt i ettertid,

men det er ikke sant.

Hun sto litt i skyggen av Willoch,

som var etter mitt syn en betydelig smartere fyr.

Men ja, vet du hva?

Sammenlengt med større,

så var hun faktisk ganske god vare.

Du må ikke snakke om Gro og Willoch,

fordi man har jo denne serien som har gått på NRK,

Partiet,

og jeg vil jo middelbart tenke på disse diskusjonene

de har på bakgrunnen før.

Ja, Makta er det den heter.

Partiet er boka.

Partiet er boka,

Makta heter den serien,

og disse samtalene de har før sendingen,

hvor de krangler på bakgrunnen,

og hvordan Willoch...

Nei, men fru Brundtland,

jeg mente jo ikke å gjøre det.

Det er slik at jeg savner jo Willoch også.

Ja, det er jo veldig artig,

for spørsmålet er jo,

er dette med vilje?

Altså, provoserer han med vilje?

For det kom jo frem i serien også,

at Gro var overvist om at han bare drev

å trykke av på knappene hennes,

ikke sant?

Hvis du har sett det der klippet med Willoch

på sine eldre dager,

som krangler med den lokale tennisklubben,

og blir intervjuet.

Nei, det har jeg ikke sett.

Nei, det er kostelig altså,

for det er den kommunale gartneren

som har vært å kutte noe av denne tre,

som Willoch ville ha kuttet,

men som tennisklubben ikke ville ha ned,

ikke sant?

Fordi det er Willoch inne i bildet,

så kommer jo nyheter og alt mulig.

Så kommer Willoch i shorts og skjorte,

står der sånn,

og skal svare på spørsmål,

og denne tennisklubben er jo helt overvist

om at det er Willoch som har bedt

den jævla gartneren

om å kutte ned dette tre,

ikke sant?

Og så Willoch ser på med overrasket blikk,

og insinuerer at jeg har bedt gartneren,

at det er noe aldeles feil,

og så videre.

Jeg tror vi skal legge klippet på episoden,

jeg er bare sånn at ...

Ja, dette synes du er godt.

Veldig, veldig artig.

Og mannen er jo som helt naturlig,

ikke sant?

For han er et tennisklubb-fyll,

han blir jo ikke noe roligere underveis,

for å si det sånn.

Altså, jeg tenker at Kåre Willoch bare er

verdens mest naturlige største klyse,

og det ...

Han er gedyen når han er det,

og det er ikke påtatt.

Ja, her må jeg jo fortelle

min lille anekdote også,

for da jeg var 15 eller noe sånn,

så hadde jeg hatt samfunnsfag på skolen,

og så kranglede jeg med samfunnsfaglæreren

om hva som skjedde på 80-tall,

og fryslipp eller ikke,

og det var noen sånne greier.

Så hadde jeg samtidig en bok

jeg skulle ha tak i,

Economics in One Lesson,

av Henry Haslitt,

og så ...

På den tiden så hadde jeg ikke noe lyst

til å lese engelsk,

så jeg hadde lyst til å få den

i norsk oversettelse,

og det fantes en norsk oversettelse,

og den var det Kåre Willoch

som hadde oversatt.

Ja.

Men det må jo faen ikke få tak i,

ikke sant?

Så da hadde jeg en unnskyldning

til å ringe til Kåre.

Så jeg turslet hjem,

og la meg på telefonrøret,

og så ringte jeg til Kåre Willoch.

Slå opp telefonkontrollaken,

telefonnummer til Kåre Willoch,

og så bare ringte jeg,

og så var det en hyggelig dame

som tok telefonen,

og det var jo kona.

Så jeg, hei,

kan jeg få snakke med Kåre Willoch?

Nei.

Det sa kona.