Velkommen til Sidelinja-podcast, podcasten for politisk hjemløse og innspillingsdato.

Hva er det i dag, Arne?

Jeg sa det var tredje til januar.

Tredje til januar.

Rundt bordet er allerede introduserte Arne, Trond Sørensen og meg selv, Vegard Nøtnæs.

I dag blir det vel litt regjeringsigåsetegn-krise.

Agrar-nasjonalistene drar hjem til Fjøset for å skytte ulv.

Ja, også nå har de kvitt Fjøslokta der i regjeringskvartalene.

Det var på tide.

Ja, synes jeg det.

Nå er det bare litt sosialdemokratisk eim igjen.

Når vi får rydda ut det også, så blir det bra.

Ja, litt desinfisering, så er det siste resten borte.

Bruker lut.

Men saklig sett, det er jo egentlig ikke så fryktedramatisk.

Vi går jo rundt og sier regjeringskrise,

men egentlig er det jo bare Senterpartiet som rykker ut av regjeringen.

Hvor mye er det? Har de seks statsråder de har?

Jeg lurer på nærmere en tredje, så er det seks og sju.

Det er åtte, tror jeg.

Det jeg er mest spent på, det er om de klarer å finne et like inkompetent menneske

til å være finansminister i Arbeiderpartiet.

Det er veldig spennende.

Brenna stikker seg jo frem til noen som kan gjøre noe skikkelig blødlig.

Ja, og jeg så...

Jeg skal nok henge ut...

Jeg skal ikke henge ut, da.

Men den godeste, Jan Mesicek, som var ute på Facebook og sa

«Kanskje vi får en finansminister som forstår hva jeg driver med?»

Unnskyld, men når var det du sist så at de tok en politiker og tenkte

at du er kompetent på dette, så derfor plasserer vi deg til å jobbe med det?

Det skjer jo aldri.

Det har du grunnrett til.

Det er jo interessant, da.

Saken de går på er jo denne EUs fjerde energimarkedspakke.

Arbeiderpartiet vil innføre den.

Senterpartiet har lagt seg på magene og blånektet.

Og så er det jo et par interessante elementer i dette.

Det ene er at vi er vel kanskje tilbøyelige til å ikke være helt uenne med Senterpartiet

i at vi ikke nødvendigvis må ha disse pakkene.

På den andre siden så er jo et premiss for hele regjeringsdannelsen

er jo at vi styrer på EØS-avtalen.

Det er avtalen mellom Senterpartiet og Arbeiderpartiet.

Og at Arbeiderpartiet, slik de har sagt i evig mange år,

ønsker å fortsette å innføre europeiske direktiver,

burde jo ikke komme som noe sjokk på agrar-nasjonalistene.

Det er jo mange som er, både på Arbeiderpartiets siden og Senterpartiets siden,

til å være pusset og overrasket over hva den andre siden mener.

Jeg har lyst til å stille dere et spørsmål før vi går videre nå.

Dette er et spørsmål som vi kan avvare stortinget.

For jeg har tenkt tankene å gå ned dit med en mikrofon og spørre.

De stiller det samme spørsmålet.

Kan ikke en av dere bare gjøre en forklaring?

Hva er et direktiv?

Men helt grunnleggende, hva er et direktiv?

Og spesielt av EØS-kontekst?

–Konkretter av en forordning, da?

–Jeg vet ikke hva forskjellen er.

Hva som er i brodlivet, hva du må gjøre i lovsform.

–Ja, så forordningen er lovsform?

–Det tror jeg.

–Da får du en lovtekst fra EØS som sier dere skal implementere dette.

–Nei, det trenger vi faktisk ikke.

En forordning fra EØS trenger ikke å implementeres.

Den er bare gyldig i det den blir stemplet i hos EØS.

Så er det bare en lov, og den gjelder.

–Sånn, ja.

–Ja, det er ingen implementering i det hele tatt.

–Akkurat, akkurat.

Men forordningen er mer at vi er enige om at vi har som felles mål

at i 2050 skal hele boligmarkedet, eller hele boligmassen

være så og så energieffektiv, og så er det opp til hvert enkelt land

å finne ut hvordan de finner veien til det.

Direktiv er det.

–Det er direktiv vi snakker om her sånn.

–Ja.

–I og for seg er det en konkret norsk implementering av et direktiv, ikke sant?

–Ja.

–Så er det også å ta med en ting til,

og det er at hvis et land ikke følger opp et direktiv

og gjør dette, så kan EU sanksjonere

fordi man skal på en eller annen vis implementere direktiver

for å nå det overordnende mål det direktivet har.

Og du kan i utgangspunktet bli dratt for retten

og tape rettsaker hvis du ikke følger opp EUs direktiver.

I hovedsak så har det jo vært når privatpersoner har dratt statene

for retten for å ikke følge direktiver.

–Nøte opp.

det som understreker

dette memet vi har snakket om en gang eller to.

EU er verdensledende på regulering og ingenting annet.

Det er virkelig der de skinner.

–Men jeg følte bare at nå har vi på en måte

forklart noe grunnleggende som ikke et eneste

medie har klart å gjøre.

Og jeg kjenner at jeg i dag er veldig klar for å kritisere

både partier, men også veldig klar for å kritisere

litt media i denne saken.

–Ja, for det har jo vært interessant

å følge diskusjonen om dette.

For det er jo mye informasjon og mye missinformasjon

og mye halvinformasjon.

Og for fire-fem dager siden så var det litt vanskelig

å vite hva dette gikk i.

Fordi at noen hakker på ting som er i 2023 direktivet

som ikke er det vi skal implementere i Norge.

Og så er det noen som hakker på det som er i 2018

og noen som hakker på det de tror er der.

Og så lett korrekt, 2024, ikke 2023.

For det ble bare tatt i 2024 slide.

–Å ja, ok.

–2024 direktivet.

–2018 og 2024.

–Ja, ok.

Jeg trodde det var 2017 og 2023, men samme dag.

–Men det har jo faktisk vært litt forvirrende

særlig siden de politikerne som har utholdt seg

ikke har hatt snøring på det selv.

–Ja, for det er jo det interessante her.

Vi er jo litt opphengt i dette stemningsskiftet.

Men den klare forståelsen av at den politiske klassen

driver i veldig stor grad med misinformasjon

gjammfør debatten her om kvelden.

De stempler folk litt sånn fritt frem

så lenge de er innenfor i de eleverte sirkler

så er det greit å kalle folk for ting

og det er greit å utlate informasjon

det er greit å ikke være informativ

slik at folk som stemmer på Arbeiderpartiet

eller Høyre eller andre tullepartier

ikke får vite hva det er de faktisk implementerer.

Og det er jo en sånn, det vil jeg jo faktisk argumentere

for at det er et demokratisk problem

at det er en sånn maktaruganse i dette

at folk er rett og slett litt for dumme til å forstå dette

så hvis vi pakker det inn og får det til å høres fint ut

så er det litt sånn...

–Ja, en alternativ for tolkningen der

jeg tror rett og slett at det er politikerne

som er for dumme til å klare å forklare det.

–Det er en annen fortolkning.

–Jeg tror faktisk at debatten på NRK

hvor Fredrik Solvang satte spørsmål

han satte dem litt i veggs

og ber dem å svare på ting.

Det er litt av årsaken til at vi ser

Senterpartiet må gå nå

fordi jeg tror rett og slett det gjorde vondt

fordi det viser seg at helt utenfor Nordirektiv

så har jo de bestemt seg for å gjøre energieffektivisering

på byggmasse i Norge.

–Ja, det stemmer.

Vedum står og sier at EU tvinger oss til ditt og datt

og så viser det seg at det er Vedum

som tvinger oss til ditt og datt.

Merkelig.

–Merkelig.

Vedum har liksom sagt at vi har et mål

om å nå dette

og vedtaket koster 400 milliarder.

Det er jo en hinsidesum.

Så at det skulle være et tilfelle

for et menneske som Vedum

som har brukt hele sitt voksne liv på å forvalte tvangsmakt

og for andre mennesker.

Det kommer jo veldig overraskende på

at de driver og tvinger ting på folk.

Det minner meg litt om hvordan Vedum

før debatten sto og snakket om at

det var liksom ikke greit at man satt i Bryssel

og fortalte folk på Hamar

hvordan de skulle isolere boligen sin

mens de på Stortinget gjør det

eller regjeringskvartalet.

Det er greit.

Da bør du gjøre det.

Nå skal Vedum hjem til gården sin og skyte ulver

tenker jeg.

Det blir fint.

–Jeg skal ha gitt den innom Stortinget først.

–Jeg skal ikke si at jeg håper på lovskuttet.

–Men måtte Gud sørge for at

de ikke kommer over sperrgrensen

ved neste korsvei.

–Denne forvirringen om

disse direktivene.

Hvordan er det?

Er det sånn at folk kan få regning for

at staten kan komme og kreve

at du skal etterinstallere huset ditt

eller er det ikke sånn?

–Det har jo vært en sånn diskusjon på

Ek og mange steder.

Ikke sånn sosiale medier generelt.

Det er det for noen dager siden var ganske uklart

fordi man snakket om isolering

og så snakket man om ikke.

Nei, det var helt useriøst

for det var ikke det likevel.

Og så var det det ene og det andre og det tredje.

Det som viser seg,

i hvert fall sånn som jeg forstår det nå,

du kan korrigere meg Trond

hvis jeg tar feil her sånn.

Jeg oppfatter at direktivet

på lang sikt peker mot en full

energieffektivisering av hele boligmassen.

Det er et 2050-mål.

–Og det ligger i 2024-direktivet

med en veldig, veldig voldsom indre.

–Ja, så 2024-direktivet

det vil medføre dette behovet

mens det vi snakker om i Norge

og som gir på en måte rygdekning for å si at

det er jo ikke det vi implementerer nå

det er fordi at 2018-direktivet går ikke så langt.

Men,

implikasjonen av å ta 2018-direktivet

må jo være at du på et tidspunkt også ser for deg

å implementere 2024-direktivet

og da er spørsmålet skal vi begynne å rulle snøballen ned den bakken

eller skal vi beholde snøballen sjell på toppen?

Og det er jo spørsmålet

og her jeg mener at det er

rett og slett ganske missvisende

å høre på offentlige debatter, ikke sant?

Ansvarlige politikere som liksom

er sånn viktige mennesker som snakker

seriøst og alvorlig og er saklige

er unnatt til å nevne dette her

at det er jo helt åpenbart at vi skal i den retningen, ikke sant?

–Nei, jeg er veldig glad for at ikke du

er en av dem som uttaler seg på en av Senterpartiet

fordi at hvis Senterpartiet hadde klart

å si dette så enkelt

som det du gjør nå

så hadde Senterpartiet funnet endeballen.

–Ja, og så vil det da være

en kald dag i helvete før jeg er

Senterpartiet.

–Tidligerenes.

–Men takk.

–Det er litt sånn jeg oppfatter også at vi må

det blir en sammenblanding

og så løper man rundt og roper

fake news

og det er her Venstre har vært

veldig på dette og roper

folkenyheter og viser frem et skjema

jeg tror jeg viste deg det, Vegard

under en utredning

hva kom dette til å koste per bolig

og så sier du at dette her kjøper jeg jo ikke helt

og det stemte jo at det var noen som hadde

noen hadde tydeligvis

satt opp et excelark

med litt farger og sagt at det kom til å koste

så så mye og så så mye og så så mye

og gjort en regnstykke på dette her og plutselig så var det tre ganger så dyrt

å ordne en bolig på 200 kvm

altså 150 kvm

og det var sånn at dette henger ikke på greip i hodet mitt

så jeg skjønte at dette er noe rart

men sånne ting dukker jo opp

fordi noen har prøvd

og sikkert ikke har det som trengs

for å regne på det, men de har gjort et forsøk

jeg tror ikke det er sånn at vi lager et falsk regnstykke

jeg tror heller det er sånn at vi har gjort et forsøk

ingen andre gjør jobben

de som burde gjøre jobben

det er de politiske partiene

det er NRK som

hele tanken med NRK

er jo at de skal være der og by på informasjon

og hjelpe folk

å forstå hva som foregår, men nei

ingen gjør den

enkle jobben, eller vanskelig jobben

med å forklare tydelig

og gå gjennom og si dette er direktivet

fra 2018 som vi skal diskutere nå

og så kommer det et nytt direktiv

som vi ikke må stemme oss for nå

men som kommer, og vi må gjøre det på et tidspunkt

som er 2024 direktivet

og så kunne man tatt innhold i det

og så kunne politikerne sagt at hvis vi begynner å rulle snøballen

så treffer vi også 2024 etter hvert

det ville vært en ryddig måte

å diskutere dette på

også skal vel NRK ha litt kredit

for at jeg synes av og til at debatten hos Solvang

er flink til å ta en del

sånne vinkler som ikke blir dekt av andre

Jeg er veldig glad i Solvang, jeg synes han er en kjempeflink fyr

men jeg er usikker på om han har vært

6,7 milliarder i statlige overføringer

alene

Det er han ikke

Hva skjer da den dagen han slutter?

Nei, det kan du si

Jeg tenker en måte å gjøre dette lett på

er det sånn at

myndigheten skal kunne kreve

at du etterisolerer huset ditt

og så det vil jeg jo tenke

men det er jo helt feil

det er jo ditt hus

så ikke sånn at du må jo

Men i 2024-direktivet så er det slik

da er det, da i 2024-direktivet

så kommer det krav om

altså du har energiklassforsegninger

på boliger for eksempel da

eller på alle bygg, A til F

er det vel, og på et eller annet tidspunkt så skal

kraven være at alle boliger

eller alle bygg skal ha energiklasse A

Det kommer jo selvfølgelig til å koste

det hvite ut av øya og flytte det

et par grader en bolig på F

og få ta noe mer isolasjon på loftet

ja, det er bra

det er ikke så dyrt

men å få det opp til A, det er ekstremt tossbart

for det tilsvarer det

man bygger et nytt bygget som standbar i dag

Så bor vi jo i Norge

selvfølgelig sånn at noen kommer

til å si at denne regningen

den tar fellesskapet

Nettopp, det er jo veldig mange som snakker om det allerede

Dette er jo ikke noe problem

fordi staten tar regningen

De som leier bolig

er jo helt rettferdige at vi betaler

for opphusingen av den boligen

som vi leier

og så kan heller huseier sette opp husleier etterpå

til tross for at jeg har vært med å betale

denne regningen

Ja, så du får gleden av å være med på spleiselaget

for alle de som eier bolig

det vi liker å nevne som middelklassen

altså de som hadde

inntekt og A4-liv nok til å

komme seg inn på boligmarkedet

du skal bli med å spleise for dem

og så skal du betale høyere husleier

fordi innretningen når staten skal hjelpe til

kan du banne på

er slik at du får

støtte fra enørke midler

til primærboligen din, men ikke til næringsbygg

selvsagt, og hvis du driver og leier ut

til en eller annen skrotnisse som Trond

så er det jo næringsbygg, vet du. Så da blir det ikke noe støtte

Så da må Trond betale for det

og i og for seg jeg må betale for det

og i tillegg så blir vi med å spleise på

i spleiselaget da, for det er jo så solidarisk her i landet

Nok et eksempel på at

staten er til for middelklassen

Ja, for og med middelklassen

Ja, og så skal vi ikke det

vi skal bare gjøre det enda litt kjipere

fordi hvis vi nå flytter oss ut

på landet, vi utsetter oss i bilen

og så kjører vi tre timer nordover eller vestover

da er vi på steder som du kan få

en bolig til kanskje en million

kroner da

ok, kanskje du har

boligen er gjeldfri, i beste fall

men likevel så er det ikke grunnlag

for å ta opp lån og finansiere

den oppgraderingen, ikke sant

og det får masse konsekvenser

det vet jeg hvordan det ser ut

i 2024-direktivet. Du kan få lov til

å bli bonde der og ha den boligen

det er greit, uten å gjøre noe med den

men du kan ikke selge den, eller

leie den ut uten oppgradering

og hvis du dør, og noen arver den

så kan ikke de flytte inn eller bruke

den boligen før den er oppgradert

dette er 2024, altså det er pisken

i 2024-direktivet

og det betyr i praksis at man tar en bolig

som har en verdi på en million

så setter man et strek og sier at fra nå av

så er boligen din verdt kroner null

fordi den har ingen verdi

før du eventuelt pusser den opp for like mye

som det salgsverdenen på boligen er

For å parafrasere

vår intro skytshelgen

Reagan, hvis du noen gang hører

noen si at jeg kommer fra myndigheten og er her

for å hjelpe, så løp!

Det er nitrist

å se hvordan man klarer å få til dette

men så

det skal jo Vedum ha

for det de har pusset igjennom

så er det jo ikke en tvangssak

å pusse opp boligen, men de skal bare bruke

veldig mye offentlig midler som du kan

motta via Enøk og alt mulig sånt nå

for å gjøre det

Men for å gå

forbi

disse EU-direktivene

nå har jeg lyst til å stille et spørsmål

hva tror dere

er det bra eller dårlig

for hellesvis Senterpartiet og Arbeiderpartiet

og så tenker jeg

i kontekst av oppslutning på meningsboliger

Regjeringskrise, ja.

Jeg tenker jo hvertfall at det er åpenbart

fordelaktig for

Senterpartiet å forlate et

katastrofalt regjeringsprosjekt

i god tid før valget. Jeg vil jo tro det er flere

hensyner enn bare energimarkedspakke

Ja, altså, man skulle

jo tenke det, men veldig ofte så tenker man jo at

disse partiene, de får

økt oppslutning fordi at

de går ut av regjeringen fordi de ikke får oppslutning

for det de har drevet med, og derfor

så har de fallet i oppslutning

er tilsvarende for det de ikke har fått gjennomslag

Jeg tror ikke det er greia

med Senterpartiet, jeg tror rett og slett

at folk oppfatter de som så inkompetente

og så ubrukelige at de setter

en ny bunnrekord, og da er det

ikke brått sikkert at velgerne kommer løpende tilbake igjen

slik for eksempel lederne i

AUF hadde det for seg på Nesher

at dette er det mest

problem for et FRP

Nei, jeg tror ikke det. Jeg tror dette er

Jeg tror ikke de får så

veldig mye flere stemmer av å

forlate denne samarbeidet

Jeg kan jo slutte meg til håpet

om at velgere begynner

å huske lenge nok tilbake når valgdagen

er der sånn, men erfaringsmessig

så er det jo slik at

det er ikke mye sweet-talking som skal til

før norske velgere

er kjempegira på at vi skal

fortsette akkurat som før. Gratis greier!

Yes!

Jeg har jo

lagt merke til det at Vedum han er veldig

ivrig på å si at da

FRP har klappet oss inn i Acer

og han peker stadig på

FRP og skurker

hele denne strømhistorien

så det er blitt tydelig at Vedum

han har tenkt seg å hente en del stemmer

derifra. Det som derimot

altså, jeg er jo

ikke, jeg er jo mot å innføre

makspriser på strøm for eksempel

det har jeg ingenting til å overfor

men så vidt jeg forstår så er det

en av de tingene som

EU forbyr i

dette 2018-direktivet

og så er det litt sånn, jeg mener at

vi skal ikke ha noen makspris

det hører ikke hjemme hos deg

men jeg er usikker på om jeg liker tanken på at det er EU

som skal bestemme det. Nei, det er

helt sant, det skaper jo

en lavere grad av

fleksibilitet da, fordi at selv om

det ikke er en optimal beslutning så kan

man jo fortsatt argumentere

for at en sånn form for

selvråderett desentralisert

er ikke så dumt, fordi at

det er ikke alle land som er helt like

og det er ikke alle situasjoner som er helt like

og det kan hende at av mange dårlige tiltak så er det

det minst dårlige i en gitt valgsituasjon

så denne typen kommitment

så er jeg enig i at det er litt

drablete, selv om utfallet tilfeldigvis

er OK.

Og det ble også en

tydeligere grense som

sier at det er ikke lov å

strupe igjen eksport selv

om det på en måte

er for å bevare og være

sikre at man ikke får

utfall i Norge da.

Bare for å presisere i en ting da, for det kan jo hende

noen hører på som liksom lurer på hvorfor

er vi negative til

maktspriset på strøm, for det er jo så

jævlig dyrt med strøm, ikke sant?

Du setter maktspris på 80 øre eller 50 øre

eller et eller annet, det måtte jo ha vært bra,

men problemet med det er at du ikke bare har

ødelagt markedet i utgangspunktet, men så kommer du å

ødelegge prissignalene etterpå, og det

er jo et problem, ikke sant? Du får rett og slett en

feil allokering av ressurser.

Satt litt enkelt da,

for vi hadde ikke maktspris på strøm

for fem år siden, men vi hadde

et strømmarked som da ikke hadde,

hva skal jeg si for noe, politikken var

gjennomført, men konsekvensen hadde ikke kommet enda,

og da, selv om vi ikke

hadde maktspris på strøm, så gikk dette veldig bra,

det hendte at det var liksom,

det var opp om en kronekilowatt

nå, så da var det debatt på TV'en,

men det gikk greit.

Og så...

La oss bare presisere på de mest

useriøse partiene på Stortinget,

er skjønt enige om at det bør være

en maktspris på strøm på 50 øre punktum,

og de to partiene er Rødt og

FRP. Men det gikk det riktig

nok med litt forskjellig innretning

såvidt jeg har skjønt. Ja,

FRP vil bare kjøre 100%

strømstøtte, altså de vil bare sirkulere

pengene rundt, for det er sånn som

politikere liker å gjøre, altså ta inn pengene

og sende dem tilbake, mens Rødt vil da bare

si at her er maktsprisen, dere får ikke lov til å fakturere

mer, og dere har leveringsplikt til Norge,

før dere kan få lov til å selge noe

ut av landet, så kan dere ta den prisen dere vil ut

av landet. Jeg hørte litt på Bjørnar Moxnes

som forklarte det der, jeg synes det var veldig fantastisk

å høre hvordan han snakket om det, men det var helt

ålreit å selge ting til markedspris, bare

ikke i Norge.

Og det er liksom sånn,

det skal jeg gi dere med at jeg

fikk kreft på hjernen tre ganger i løpet av den podcasten

han var på hos Wolfgang.

Han sier en eller annen

fornuftig ting, og så får jeg hver gang han prøver å snakke

penger og økonomi, så gjør det rett og slett

bont. Men i all sin

absurditet, altså kan man forstå hvor

han kommer fra, ikke sant? Fordi at

nesten hele strømmarkedet,

både leverandør

og distribusjon og eksport

er styrt av staten. Så det er jo

faktisk nesten bare en sånn arbitrær

offentlig beslutning. Så man kan jo forstå

hvor du kommer litt, ikke sant? Det hadde vært litt absurd hvis

70% av markedet var private leverandører

også, og så ble det pålagt at du får ikke lov til å

selge ting for mer enn 50 øre.

Men så lenge det er offentlig sektor så er det liksom,

ja, du har allerede fordreid så mye

i det markedet da.

Også hvis noen skulle være nye her

og ikke har hørt vår energispesial

enda, så bare se og hør

kom igjen da.

Den er bra, den forklarer hvorfor vi skal

ha hva og hvordan ting skal innrettes

og hvorfor det har gått galt på

alle mulige måter, og helt uten

å si at kablene har skyld, vi

sier bare at de er en utløsende faktor.

Men politiske beslutninger

hele veien er i hvert fall

greit å oppsummere at

vi konkluderer med mye

dumme politiske beslutninger, både i Norge

og i utlandet, og så får du det resultatet

vi har fått. Og bare for å ta

akkurat det med prissignal, ikke sant?

Hvis jeg skulle oppsummert

hele den situasjonen sånn utrolig

banalt, så ville jeg sagt at ja, først kom

tyskerne og herpa hele det europeiske

energimarkedet, og så er det

liksom konsekvensene

av det, det er de høye prisene

som kommer til å fikse energimarkedet igjen.

Nå som vi

datter inn det, så kommer jeg på at

Høyre har jo puttet

en sliken liberal

kvinne inn i energikommissjonen

på Stortinget.

Hun står litt stille for hva hun heter.

– Heidi? – Nei, ikke Heidi Norvig-Linde,

men hennes litt

yngre arvetaker og datter

av en tidligere FRP...

Å, Tybring-Gjedde. – Tybring-Gjedde, ja.

Mathilde Tybring-Gjedde. Og hun

klarte altså på Facebook

noen dager siden

å legge ut et innlegg hvor hun...

Ja, men altså Høyre hadde jo hele veien

vært kritisk til

Tysklands nedleggelse av

sin kjernekraft. Det måtte man jo forstå,

for det var jo det som var skyldig

at vi nå hadde fått så høye strømpriser,

det var jo ikke kablene.

For det første så er det en

logisk mann der som...

Det er helt bærtur. Men for det andre

så var det en kjent sak allerede tilbake i

2000-tallet at dette er noe

som tyskerne skal gjennomføre, og hun

klarte da liksom å si, ja, men Høyre var imot det

altså. – Det går så annerledes for mye med dette.

– Ja, nei, altså,

jeg vet ikke, men i hele denne

fasen som de politiske

grepene har vært gjort som har ført til den

situasjonen vi er i nå, så har man kjent til

at utfasing av kjernekraft

i Tyskland var på trappene.

Det har Merkel sagt siden nesten

dag 1, ikke sant? Det var i hvert fall

siden Fukushima. Men

resultatet er jo da at Tyskland

produserer noe sånt som 25%

mindre strøm enn de gjorde tidligere,

og så skal

norske strømkabler kompensere for det,

og det er jo bortimot absurd.

– Det er helt greit, jeg er med på det,

men da må vi ha et så åpent

energimarked i Norge.

Samtidig som kablene bygges,

så går norsk

kjernekraft og kjernekraft

Bavianene og hva enn

selskaper som oppfører seg ut og setter opp

nok energiproduksjon i Norge til å

levere det til Tyskland.

Det er jo ikke noe. Leverer de gjerne?

Tusen terrawattimer med strøm til

Tyskland hvis vi har det til overs?

– Kanskje, det er jo litt sånn her at

det er

ja, sånn som jeg tenker på det,

så er jo problemet

det i Norge å

distribuere overskudd av krafteksporten

til Folkvest, ikke sant?

Det er jo det staten ikke klarer å fikse,

fordi de tar inn penger og sløser dem bort.

Men tilbake til

det vi egentlig snakker om, som er

å si denne såkalt regjeringskrisen

eller det at vi får

en ettpartig regjering.

Hva tenker dere stører

Brenna? Hvem er styrket og hvem er svekket

i denne situasjonen?

– Jeg tror Brenna har spilt

for høyt, og det har det jo

kommet en del såkalt anonyme

saker på, at hun har prøvd

å skosa på dette internt i Arbeiderpartiet

også. Så jeg tror

Brenna kommer til å rykke på

en smell om ikke akkurat nå,

så i løpet av ikke alt for lang tid, så kommer hun til

å bli dyttet ut på sidelinja og

parkert der under hjemmet. Litt sånn som

hun gjorde for å komme i posisjon

hvor hun spente bein på

Tadjik. – Og etter at

Tadjik hadde spent bein på Trond Giske,

som hadde spent bein på...

– Større er vel egentlig flink til å sette folk

i friseboksen. Da tenker jeg på Raimond Johansen

for eksempel. Han later jo til å ikke være inne

i det gode selskapet etter

det såkalt opprøret for

noen år tilbake.

– Det er i Høyre og

i Arbeiderpartiet så aksepteres ingen

opprør uansett hvor stor det er fra

grasserota. Det

er uaktuelt, så

en slik demokratisk ordning kan man

ikke ha. Det er litt som å la folk bestemme

selv på hverdagen

utenfor politikken. Det går ikke.

Kommentarene fra Frøy Gulbrandsen

i VG, politisk redaktør i VG,

som mainstream-kilde,

så oppfatter jeg at hun ofte har mye

fornyftige analyse for seg.

Mener jo at

Støre kommer egentlig

styrket ut av dette fordi han viser handlekraft.

Han er rett i ryggen for

den politikken Arbeiderpartiet har stått på hele tiden

og nekter å legge seg på ryggen

for Senterpartiet.

Det er jo

greit nok på et vis.

Det må jo også tale

til Brennas ulempe

hvis det er en underliggende

maktkamp at hun sikter på

Støres stol.

Og hvis det nå er litt sånn missnøye internt

i partiet, da kan det jo hende at

regjeringsskiftet

som sannsynligvis kommer i statsråd

hos kongen i morgen,

at det kommer noen nye statsråder

ut som har stått til Senterpartiet, så

kanskje et par som har stått til noen

Arbeiderpartiets statsråder også. Så det kan jo fort være

Brenna også. – Altså hvis noen

først, altså alle vi bor der

håper jo at Støre skal bli sittende i Arbeiderpartiet

som Arbeiderpartiets ledertalende av 100. Men hvis han

først skal byttes ut, så jeg tror jeg kanskje

at vi kommer til å være veldig fornøyde med

Brenna. Jeg ser ikke for meg Brenna

som en dame med støtte

i Arbeiderpartiets

grunnfjell. – Nei, bortsett fra

at jeg, jeg må nok si at

jeg oppfatter henne som

med større

hva skal vi si, sånn folkelig potensial

enn Støre. Så jeg tror faktisk

at hun kunne brakt Arbeiderpartiet

i en riktig retning for Arbeiderpartiet

enn Støre. – Vil jeg bare minne deg

et par ord. Untouchable Støre var

som utenriksminister

frem til det gikk utenfor

bakke. – Det er lenge siden det.

– Ja, så det er et eller annet med at rollen

som leder i Arbeiderpartiet

den gjør deg uspiselig på kort tid.

– Ja da, men husk at han var

inne om å være helseminister og litt sånt

etterpå. Så han hadde mange, mange...

– Ja, det fungerte vel også

i hvert fall ganske greit, tror du ikke det? Altså

Støre var veldig risikert som helseminister.

– Jo da, jo da. – Men det ble

noen blemmer og det ble noen vonde saker

og sånt som gjorde at han, og da

viste han sitt sanne i forhold til hvordan han

uttalte seg snakket da, fordi det ble sånn veldig rundt

å tåke til. – Det stemmer jo.

Men det som, så det, men

med den aktuelle situasjonen, det er vel særlig

finansministerposten og justisministerposten

som kommer til å være

knyttet, så det vil være knyttet

betydelig interesse til i

de dagene som kommer. – Mhm.

Kan vi se Brenna som finansminister?

Det er, tja...

– Altså, hvis vi gjør det, så vil det vel

ganske sikkert være et tegn på at hun

er virkelig utpekt som kronprinsessen.

– Ja, jeg vil jo kanskje gjette at

det ikke blir. Mer sannsynlig

at hun rykker ut enn at hun får...

– Ja, i så fall hvis hun

ikke blir, så tenker jeg at da er hun ikke kronprinsessen.

– Nei. – Jeg tenker at

følgende, hvis

Støre går med tanker om å trekke seg

nærmere landsmøte, og

sier at, vet du hva, nå er nok nok, og

nå skal jeg trekke meg tilbake, da

kommer kanskje Brenna til å bli finansminister.

Men hvis hun ikke blir det, så betyr

det også at Støre har tenkt å sitte, fordi

den han har tenkt å ha slatt, skal ha slatt

seg med. Det er den som får

finansministerposten nå. – Ja, ok.

Kanskje. Kanskje.

Justisminister...

Tadjik

er jo litt sånn arbeidsledig for tiden.

– Det har du grunnen til. Tadjik har jo...

– Kanskje noen skal inn fra fryseboksen?

– Der sier du noe. Tadjik har jo vært ute

og uttalt seg i pressedag, så hun

har jo kritisert mail, og så

for dette, hva er det de kaller det?

For forslaget å begynne med visitasjonszoner,

som i og for seg er

interessant nok, da.

Kan du fort bare forklare

hva det der er? – Ja, der må

jeg også si at jeg trodde det hadde vært sånn i mange

år. Jeg kom i krangel med

en politidame på et tidspunkt,

bare på privaten,

men hun nevnte at

du kunne sette deg i en sånn, du kunne stenge

av hele Karl Johan, og kroppsvisitere

alle for kniver, eller noe sånt,

uten mistanke, sier jeg.

– Ja, men det er

en regel for det. Det må være

i et tidsbegrensat

romme. Det er en tidsbegrensing,

og det må vete oss at vi

skal gjøre dette nå, og det tror jeg gjøres

fra politidirektør i

Oslo, eller den

delen av landet man er i,

det området. – Politimesteren, ja.

Men saken er

da, at i justisedepartementet

har de snakket med svenskene,

som har såkalt visitasjonszoner.

Det er sånne, hvor

vi skal kalle det vår privatlivets fred,

det er svakere enn

andre steder, hvor

politiutenvidere kan stoppe deg

på gaten, og be deg vise legitimitasjon,

og kroppsvisitere deg. – Så jeg har sånn

forstått at det er en permanent zone?

– Permanent zone, ja. – Riktig, så du kunne sagt at

på torget på Grønland, så kan

politiet når som helst bare peke på deg,

og vise meg kniven din. – Skal vi si,

så hadde ikke vi nå blitt opptatt

av dette med regjeringskrisen,

så hadde vi garantert

gitt det her en del oppmerksomhet,

men nå skulle vi kanskje ta det litt fort

og bare påpeke det at

nevnte...

– Tajik?

– Tajik, ja, har vært utaktivisert

mer, og det kan jo kanskje tolkes som

at det er en post som hun i og for seg

godt kunne tenkt seg. – Ja, og

til alt overmål, så må vi vel si

at vi er enige med Tajik, i hvert fall på overflaten her.

– Ja, det er klart.

Du skjønner jo godt hvordan det vi ser ut,

ikke sant? Det er jo ikke

først og fremst middelklassen som kommer til

å bli trakassert på gaten.

– Jeg synes det er

veldig rart at

en eller annen bonde fra langt ut på

bygda i Norge, som på knappt har

vært noe annet sted enn mellom Stortinget,

Oslo S, og Stortinget,

har veldig sterke meninger

om situasjoner og hvordan ting er i Oslo.

For jeg oppfatter jo at disse menneskene

har stort sett levd isolert fram til de kom inn

i rikspolitikken. – Det vil jo i tilfellet

også gjelde for Tajik, som vel ikke

har gjort et ærlig arbeidsslag så lenge

hun har vært voksen.

Da trenger jeg ikke politikk som ærlig arbeidsslag.

– Nei, men hun har sikkert vært

mer på fila i Stavanger enn det

Mel har vært på byen i

noen by utover lokalpubben

der hun kommer fra. – Men

de skal jo begge, både Mel og

Tajik, ha for at de er jo faktisk

utdannet jurister begge to.

Så det er jo i hvert fall ikke

helt sånn...

– Nei, det er ikke helt kobalt, det er riktig.

– Det er ikke hotellfag og helseminister, liksom.

– Nei, nei. Ellers så

hører jeg rykter om at

Lobna

går rundt i gangene

i kulturdepartementet og gliser,

så det er en enkelte de lurer på,

men hun har blitt forespeilt etter en tyngre post

enn det hun har i dag. – Ok.

Ja, nei, ja.

Jeg holdt på å si at

inkompetanse veldig i Arbeiderpartiet

er grensløst, så hvis hun får

frem, så er det jo signal om at

dette er ikke et parti for fremtiden.

– La oss

heie på Lobna og si

«Ja, kjør på Arbeiderpartiet, dette er en god idé».

Ikke spill av noe annet

for dem, men hvis dere skulle spille av,

sidelinja støtter henne som

kulturminister. – Og Støre som fortsatt

statsminister, selvfølgelig. – Støre som statsminister

og Lobna som finansminister.

Det blir bra. – Det høres ut som en

kjemsbeplan. – Da

hopper vi videre, tror jeg.

– Ikke helt, vi kan holde oss litt

på denne strømbilde.

– Vi kan gå tilbake til energipolitikken

som tross alt nå har

som delvis er en del

av regjeringskrisen.

– Det er kommet noen løsninger, skjønner jeg.

– Ja, altså man har jo tross alt

vi har jo lobbyforeningen

Fornybar Norge. – Ja, en av

de fremste innen tilkaringsindustrien.

– Der jobber det folk som

er gode på tilkaring.

Det skal de ha for.

Her vil jeg bare gjøre en liten disclaimer.

Fordi Bård Stamdahl som

en av de store direktørene der,

er en fyr som når han driver

med politikk, ren politikk,

ikke noe han jobber med i Fornybar Norge,

har veldig mange gode reflekser.

Det er mannen som pushert gjennom

for å prøve å få høyre til å gå i riktig vei

på rusfeltet blant annet. Det er liksom

han som gjorde hele jobben. Han har mye bra

reflekser. Det er bare at han har ingen ryggemark

så han får betalt for noe.

Det vil si at er han på jobb i Fornybar Norge,

da har han ikke det lenger.

Så disclaimer slutt. Bård Stamdahl er en

fin fyr på privaten,

men profesjonellt så kan vi ikke fordra

han. – Nei, og når Fornybar

Norge tenker at

kan dere ikke bare klare dere uten strøm

litt oftere, så er det

muligens ikke sånn akkurat

optimalt. – Nei,

og det som er så klamt med dette her,

det er jo at Fornybar Norge har

jo hele veien liksom

vært sånn. Alle som har kritisert

og sagt at dette her blir dyrt og dette gir utfall,

dette er for ustabilt, dette her

kan ikke levere det vi skal ha,

så har de liksom protestert og kalt

folk alt mulig rart. Litt sånn

Fredrik Hauge-tendenser med å kalle folk

putinister for å protestere på ting,

ikke sant? Og så begynner

jo liksom, og så nå er det liksom etter

noen år nå, så begynner liksom dette her,

kanskje det blir litt sånn her. Vi begynner

å få et problem med at vi ikke har effekt

nok i nettet vårt og sånn, så kommer det,

ja, men folk kan jo klare seg litt uten strøm.

Kanskje de kan, vi kan

endelig få lov til å skru av strømmen hjemme hos folk

sånn en time eller to her og der, det

må jo gå an. Og jeg er litt usikker på hvem