Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse.

Og for de som mot all formodning skulle

lure på valg i Ungarn.

Rundt bordet, Ungarn-analytikker Trond Sørensen og meg

selv, Vegard Nøtnæs.

Skal vi starte ut med hva jeg bryr

meg om Ungarn?

Ja, la oss gjøre det.

Ungarn, det vet jeg om Ungarn.

Hovedstaden er Budapest, og det er da

Buda på én side, og Pest på andre

siden av en elv, det vet jeg.

Kjenner noen som har vært på ferie der,

de sier det er fint.

Og så har Budapest vært en torn i

siden på EU, og så tror jeg de

har skjønt at de har en litt sånn

halvgæren fyr til president eller noe sånt nå.

Nå er han borte.

Ja, det er ikke helt …

Jeg lurer på om det er omtrent like

mye som det alle andre vet om Budapest

og Ungarn, på det jævne i Norge.

Ja, jeg har jo hatt gleden av å

ta seillappen i Ungarn.

Det var lovlig å gjøre.

Vegard seiler ikke bare båt, han har sertifikat

på det også.

Ja, pent pakket inn i en sånn der

plastlomme, så veldig sånn profft.

Rødt og greier.

Det er en kompis som hadde bestilt seilkurs

med en instruktør, så vi krysset for engelsk,

kom vi ned hit, og da fant vi

ut at andre språk i Ungarn er ikke

engelsk, det er tysk.

Og engelskinstruktøren, han var blitt sjuk.

Så vi gjennomførte seilkurs på tysk.

Det gikk sånn passe.

Fikk førerkort.

Fikk førerkort, og plaska masse rundt ned i

Balaton-sjøen, som er jo et fint område.

Jeg vet ikke, hva er det de sier?

Ja, det er liksom landbruk og vin.

Et skikkelig godt land har alltid sin egen

vinproduksjon.

Det er noe med det.

Og så synes jeg jo Budapest var en

staslig by, trivelig å tusle rundt det.

Det har jeg hørt flere si.

Men jeg tror den tyske seilinstruktøren vår var

en fin fyr.

Det er jeg ikke helt sikker.

Han sa at tysk var vanskelig å avgjøre.

Men bakgrunnen for det er at Ungarn var

et ferieland bak muren, så det var veldig

mange tyskere som reiste på ferie til Ungarn,

og da ble det naturlig at det var

andre språket.

Og så hadde man tette kontakter med Østtyskland

og sånn.

Og så har man jo i kommentariatet her

hjemme sett frem til dette valget i Ungarn,

fordi Peter Magyar, det må være omtrent som

han heter, Ola Nordmann, tror jeg.

Nære, veldig nære.

Han er jo tidligere, bare et par år

siden, han var Fidesz-medlem, altså partiet til

Orbán.

Så dette er jo ikke noen sånn der

leftig kandidat som stikker av med store slem.

Men han har laget sitt eget mer moderate

høyresideparti og har jobbet opp mot å prøve

å vinne valget nå.

Alle trodde han kom til å vinne, men

man var usikker på alt det tvilsomme skrotet

Orbán har gjort med valglovgivning og institusjonene i

Ungarn.

Ja, fordi i Norge er man veldig skeptisk

til endringer av valglover i media.

Utrolig skeptisk.

Hvis folk tukler med valglover, så endrer de

på spillereglene til demokratiet, og det er vi

veldig skeptiske til.

Skeptisk er det i hvert fall i Ungarn

og i USA.

Ja, og i Russland.

Det er vi veldig, veldig skeptiske til.

Heldigvis ingen endringer i Norge.

Heldigvis driver vi ikke med sånt i Norge.

Nei, hvertfall skeptisk, nei.

Hvertfall ikke skeptisk, nei.

Nei, men forut for dette valget, så var

jo forventningen, meningsmålene pekte mot litt over 50

for Magyar og litt under 40 for Orbán,

cirka.

Og det ble jo enda litt mer og

enda litt mindre, hvis jeg leste resultatene rett.

54 og 38, sånn røffelig.

Det er jo betydelig.

Ja, ikke tull.

Og hvis du har kødda til å lage

deg et valgsystem som favoriserer det største partiet,

så er det ikke noe lurt å tape

eller bli nummer to.

Nei.

Så med 54 prosent så fikk Magyar to

tredjedels flertall i parlamentet.

Hvilket betyr at han vil kunne reversere veldig

mange av de institusjons- og grunnlovsendringene som

Orbán har innført gjennom sine, hva blir det,

16 år eller noe sånt med makten?

Og det har jo vært en sånn type.

En ting er å sikre makten til oss

selv.

Det andre er å sikre våre venner, store

kontrakter, monopolisere media.

Det er ganske tvilsomt.

Og det er liksom, det er noen divisjoner

opp fra norsk korrupsjon da, om du vil.

Ja, men det jeg merker meg som jeg

syns er veldig interessant med det valget, det

er jo at i Ungarn så gjør de

noe helt annet enn det man ser i

resten av verden.

For da er det sånn at hvis de

får en skikkelig tulling på høyresiden, så blir

det liksom, da finner vi en tulling på

yttre venstresiden til å kompensere for det neste

gang.

Sånn at det blir ytre sentrum i snitt.

Ja.

Og det verste er at det blir det.

Men ikke i Ungarn.

Nei, der går de fra litt sånn ytterliggående

høyre til moderat høyre.

Ja, og det er vel, mange vil vel

i hvert fall relativt sett si at man

har gått fra illiberal høyre til liberal høyre.

Selv om Magyar nok ikke er noen sånn

pride-marsjerer.

Han er jo særlig ikke, han er jo,

jeg tror ikke han er vår mann på

alt annet.

Å nei.

Vennligvis.

Han er mer sånn norske-høyre-høyre, tror

jeg.

Ja, det er noe sånt som høyre 1972,

cirka, etter han sånn.

Kanskje venstre, jeg vet ikke.

Men det tyder noe på at de har

en kultur i det området som er ikke

så begeistret for sånn, det kan jo hende

at det har noe med Warszawapakten og

sånn å gjøre, at de er litt skeptisk

til det der venstre-skrotet.

Skeptisk til venstre-skrot og kanskje også skeptisk

til diktatur.

Ja, og dermed så har de, til 16

år så skal du jo tape valg.

Du skal ikke sitte.

Du skal ikke være gjenvalgbar etter en gang

da.

Nei, og så kan man jo peke på

at alle valgsystemer som har en sånn der

first-past-the-post-opplegg, Storbritannia, Frankrike, USA,

så får du jo en to-parti-ordning,

typisk.

Og ser du på valgresultatet her, 54%

til Magyar, 38% til Orbán, det er

199 seter i parlamentet, og Magyar vant på

138 mandater, og 55 til gikk til Orbán.

Da er du ikke veldig langt unna 199.

Nei, du er ikke det.

Det beste av alt er at jeg tror

det er seks seter til et ytterliggående høyre

parti på høyresiden av Orbán sitt også.

Høyre, ytre høyre og ytterste høyre.

Det er parlamentet i Ungarn.

Jeg tror det er dårlig plass til Moxnes

og der borte, det slår meg som det

er ikke deres greie.

Nei, og tar man det bare på prosentene

her, 38 pluss 54, da er vi på

92, så tar du 6% til et

ytterligere, da er du på 98.

Det er en kuriositet å prøve seg fra

ytre-venstre.

Det må være litt som å drive Liberalistene

i Norge, tror jeg.

Og da hadde vi tatt en ganske stor

andel av ikke-styringspartier.

Det er en interessant sammensetning.

Valgresultatet er veldig interessant, fordi de opererer til

og med et helt annet Overton-vindu og en

helt annen skala for høyre-venstre enn det

vi gjør her til lands.

Det er litt annerledes.

Også er det jo slik i Ungarn, som

det er mange andre steder i verden, at

byene er mer liberale og landsbygden er mer

konservativ.

Så basen til Orbán er på bygda.

Og befolkningen i Budapest og andre byer er

et typisk Magyar-land.

Også er jo den vesentlige endringen for oss

som enten følger Ukraina eller EU, er at

Magyar nok kommer til å innrette seg mye

mer EU-vennlig enn Orbán gjorde, og mye

mer Ukraina-vennlig enn Orbán gjorde.

Og der er jeg sånn 50 prosent enig,

ikke sant?

Er det en ting som jeg synes har

vært helt greit på Ungarn, så har det

vært at de har vært litt sånn, litt

har de klippet av sagt, vært stått imot

det der Bryssel-korporativet.

De har liksom ikke vært sånn alt for

ikke vært sånn alt for medgjørlige, men det er det jeg tenker at

det er sunt at noen på en måte

markerer og prøver ut hvor grensene går, at

det går an å si nei da.

Jeg var i og for seg helt happy

med den der Brexit-avgjørelsen.

Jeg er ikke sikker på om det var

lurt eller ikke for Storbritannia, men som et

sånt signal til EU, at dette går faktisk

feil vei, det var ikke dette vi ble

enige om å begynne med, liksom.

Så jeg er ikke sikker på om EU

tok hintet.

Nei, det kan du si.

Men det er jo ganske mange ting nå

som trekker i samme retning da, i å sende

en jevn strøm av hint til EU.

Det ene er denne Draghi-rapporten.

Det andre er avindustrialiseringen de har skutt seg

selv i foten med.

Det tredje er stabiliteten i energisystemet deres.

Alt sammen er jo et resultat av et

EU som marsjerer i gærnretning.

Veldig.

Men uansett, som alltid, så tror jeg vi

skal tenke at det gikk i riktig retning

i Ungarn, spesielt med tanke på forhold til

Ukraina og så videre.

Ja, og jeg må jo si at ...

Rettet mot Europa, kontra Russland, det er en

bra ting.

Ja, men det må gå an å skille

litt mellom Europa og EU.

Det er jo interessant at EU-skepsis henger

så tett sammen med Russlands vennlighet.

Ja.

Det er en av de der rare overgangsgreiene

som jeg ikke helt skjønner.

Det er en greie jeg har tenkt litt

på.

Nå er det jo sånn at det er

en del venstre og en del høyre som

plutselig er veldig klare for en ny EU

-runde.

Lykke til.

Og da blir det en sånn ...

Da er det liksom nei til EU som

står på andre siden.

Hun begynner å samle koalisjonen sin og sånn.

Det er jo ikke dere som bør ta

den kampen.

Gi den til sånne som oss.

La oss argumentere for hvorfor EU er en

dårlig ting, for vi tar det fra motsatt

side.

Ja, ikke sant.

Så vårt svar er ikke vi klarer å

avindustrialisere oss selv.

Vi tenker veldig mye.

Ja.

Det er en fordel.

Hvis du tar det litt ut fra markedsøkonomiske

prinsipper og utvikling og en hel del sånne

ting, så tror jeg det blir mye vanskeligere

for høyre og venstre å svare ut folk

fra høyre og venstre siden som bare har

en rasjonell tilnærming til EU.

Jeg tror det er mye lettere for oss

å svare de ut og vanskeligere for høyre

og venstre å komme med svar på det

enn når det er EU med sånn typisk

Senterpartiet og Rødt og SV-argumentasjon duker opp

for å gjøre det.

For det er mye vanskeligere å bli angrepet

av sine egne, vet du.

På et eller annet nivå så føler du

vel høyre og venstre, eller ja, høyre og

venstre i Norge, at det er mer på

vår banehalvdel, ikke sant?

Ja, det tror jeg jo de føler.

Og sånn jevnt over så er jeg jo

ikke helt uenig i det, men jeg må

jo si at jeg synes det er veldig

rart å ha folk på mitt lag som

gjør staten større.

Det er hver sving.

Men ok.

Dette valget i Ungarn, det tolkes jo ikke

bare som et nederlag for onde første Orbán,

men også for Trump og J.D. Vance,

som blandet seg aktivt inn for å støtte

Orbán i valget.

Det var vel spekulasjoner på forhånd om det

hadde positiv eller negativ effekt.

Jeg mistenker kanskje at ungarer flest kanskje er

orientert nok om Orbán selv, at de var

nok innstilt på å …

Jeg tror ikke man bryr seg så mye

om hva det kommer noen ut, og for

andre sier at landet er noe å si

at de skal stemme på.

Det som er morsomt det er jo hvordan,

hvis vi husker tilbake til det amerikanske valget,

fordi reaksjonene når …

Og jeg skal innrømme at jeg synes det

var veldig klønete av Zelenskyj å på en

måte bli med på valgkamprunder for Biden

og Harris i USA.

Bad choice.

Og så har høyresiden i USA veldig sure

for det, at hva pokkeren er dette for

noen innblanding i amerikanske valg, det skal dere

til helvede ligge unna her.

Og jeg kan egentlig se argumentet deres.

Problemet er at nå har dere drevet innblanding

i valg i selv, så shut up.

Det er mye amerikanere ikke kan påberope seg

i fremtiden.

Ja, Putin var ikke så begeistret.

Mellomfornøyd.

Ja, han ville ikke gratulere den nye vinneren.

Men det har jo samtidig vært å si

at godeste Magyar er ikke veldig …

Han er ikke gure i Melby for å

si det sånn.

Nei.

Han er litt tvetydig i alt han sier

om Ukraina og våpenstøtte og EU og liberale

prinsipper.

Sånn fortsatt godt ut på litt konservativ side

her.

Men kan det ha noe med at den

geografiske plasseringen i forhold til Russland, at det

er lurt å ikke gå og bås deep

på en side her?

Kanskje, men det skulle man jo tro i

alt Polen og Romania og Moldova.

Ja, men det er bare en annen vinkling

og annen måte å angripe det på.

Det er litt som Meloni i Italia.

Veldig klar og tydelig med veldig mye politikk,

men under bordet så var han veldig flink

til å backe opp under Ukraina likevel.

De snakket ikke høyt om det, de bare

gjorde det.

Her kan man jo egentlig skille litt snør

og barter, fordi Meloni har blitt blandet inn

sammen med den såkalte MAGA-gjengen, med Orbán

og …

Hva faen heter han i Storbritannia?

Glemmer helt navnet på meg.

Farage.

Farage, ja.

Og Le Pen.

Og så har man gjerne dratt inn Meloni

og vår mann i Argentina, Milei.

Men det er litt sånn substansielle forskjeller på

hvordan de opererer.

Og jeg må jo si at Meloni har

landet på riktig sida veldig mye, i min

bok i hvert fall.

Det er et eller annet, det stemmer ikke

med det.

Man snakker jo ikke noe særlig om Meloni

i norske medier lenger.

Nei, fordi vi har jo blitt rett ut

stuet bort her.

Ja, og så var det alt det vi

hørte om henne i forkant, så var jo

Hitler på vei til å få Europas nye

Mussolini.

Ja, ja, om himmelen skulle falle ned.

Jeg vet ikke, kanskje denne nye presidenten bare

rett og slett er litt forsiktig i gangen

sin, og så får vi heller se hvordan

det utvikler seg og hva det gjøres.

Det er jo rimelig å påpeke at valgkampen

har vært ganske skitten, og Orbán har antydet

at Magyar kom til å sende ungarske styrker

inn i Ukraina for å blande seg inn

i krigen der.

Så han hadde et sånt nei til krig.

Det kan jo hende at godeste Magyar har

hatt litt behov for å bare legge den

ballen død og vært veldig tydelig på at

han har ikke noe planer om å øke

støtten til Ukraina eller blande seg inn på

noe vis.

Så man må kanskje tolke at mye er

et resultat av en ærlig utkjempet valgkamp, og

så får man se i de første månedene

i posisjon om de 1.

lykkes med å reversere en del av Orbáns

maktgrep, og 2.

om han faktisk inntar en sånn konstruktiv EU

- og Ukraina-posisjon, som jeg vil argumentere

for at kanskje et ideal ligger omtrent der

Meloni ligger, gitt utgangspunktet.

En annen ting jeg merker meg til er

at valgetagelsen i år kontra for fire år

siden gikk opp med nøyaktig 10 prosentpoeng.

Så det er jo tegn på at det

er en hardere valgkamp med mer engasjement og

flere som føler at dette er viktig.

Flere som skulle bli kvitt Orbán?

Ja.

Jeg mistenker jo at av de 10 prosentene

er det vel flest som har kommet for

å sparke Orbán ut av kontoret, ikke så

mange som vil beholde han.

Nei, og det er vel tolkningen mange gjør,

fordi Tisza, dette partiet til Magyar, deres solide

oppslutning sies og stammer fra at langt de

fleste velgere valgte bort småpartier og stemte heller

på Tisza.

Småpartier?

Nei, ikke Ukraina altså.

Nå i Ungarn er jo mer eller mindre

utradert.

Ja, like some other countries I could mention.

Ja, men jeg kan jo si at det

kommer ut av en sånn kalde pragmatisk, rasjonell

tanke hos veldig mange velgere som sier at

skal vi bli kvitt dette, så kan vi

ikke gå rundt og rote rundt med dette,

fordi at vi må ha en reell maktforflytting

her, og da skjønner vi hvor landet ligger

og hva vi må gjøre.

Så nei, en rasjonell valg hos velgere, det

må jeg si at det er full forståelse

for.

Og hvis man skal være litt kritisk mot

Magyar, så kunne man jo antydet noe lignende

som den vitsen Reagan slo på et tidspunkt,

da han hadde klaget fælt på den andre

siden, og så er det en journalist som

sier, but Mr. President eller Governor eller hva

det var for noe, har ikke du noe

ansvar for dette, denne situasjonen?

Og han svarer middelbart, og jo, fordi jeg

har vært demokrat.

Skulle si at Reagan hadde mye gode svar

og fortalt mye gode historier, det er jo

en av de tingene han virkelig har vært

helt legendarisk på, det er jo historiefortelling.

Og det er vel et interessant motstykke til

denne Magiar, som da ikke nødvendigvis er den

mest charmerende fyren eller har mest karisma, det

er liksom ikke de tingene han vinner på.

Han vinner på å være en sånn truth

teller.

Men han har jo vært del av den

eliten som har etablert seg rundt Orbán i

mange år.

Og det er jo ikke bare en elite,

det er en ganske gjennomkorrupt elite.

Og da er det jo, ikke sant, da

får du jo god hjelp av Orbán selv,

som kaller deg for venstre radikal.

Når du står sånn solide plantet på ganske

godt ut på høyresiden i all annen europeisk

politikk.

Men det er jo ikke, var for det

første, ikke noen andre som hadde noen mulighet

til denne valgkampen.

Og da velger man sannsynligvis mellom en eller

annen grad av onde.

Og så kan man jo håpe at man

lykkes med å åpne opp et system

i hvert fall.

Det er jo, altså jeg holdt på å

si grunnen til at han stilte til valg,

jeg har jo en mistanke om at det

ligger noen personer vi kaller vendetta der.

Fordi han hadde vel det vi kaller et

ublid avslutning med Orbáns parti.

Fordi han kommer egentlig fra en sånn litt

prominent familie og lang fartstid og sånt, men

høsten 23 så ble han ekskludert fra en

eksklusiv klubb for regjeringsmedlemmer.

Og litt sånn der, ha sin egen private

klubb på siden av regjeringen, det høres jo

helt fint ut.

Ja, men man kaller det gjerne noe som

høres plassibelt ut, LO eller noe sånt.

Ja, i Norge så kaller vi det det.

Der ble han i hvert fall ekskludert, og

da ble det dårlig stemning.

Det ble et bitter brønn, ikke bare med

Orbán, men egentlig hele denne indre sirkelen av

konglomerater.

Ja, og det er jo, jeg vet ikke

om Orbán og Co.

har følt seg for trygge i den juridiske

festningen de hadde bygget opp, men det tjener

jo Orbán til ære at man anerkjenner et

nederlag.

Fordi det var en viss spekulasjon på forhånd,

kanskje ikke så godt begrunnet, men det var

litt sånn beskyldninger om utenlandsk påvirkning, og det

er noe andre som vi har sett i

mange andre land.

Du mener JD Vance på besøk for å

drive valgkampen i uke?

Ja, det vil jeg også si er utenlandsk

påvirkning.

Det kan hende at når du skal føre

det argumentet...

Nei, det er bra utenlandsk påvirkning.

Det var Putin som var problemet.

Ja, men jeg bare tenker at hvis du

skal føre det argumentet og prøve å komme

med disse beskyldninger, så bør du ikke selv

få hjelp direkte i valgkampen fra andre lands

vicepresidenter.

ut, om du kan si det sånn.

ut, om du kan si det sånn.

Det jeg sikter til, og det er jo

helt riktig, det har man jo diskutert internt

i Ungarn.

Sett utenifra så har man jo da vært

bekymret for denne russiske påvirkningen, og at det

kom til en del penger inn for å

drive valgkamp mot Magyar.

Men nei, det landet jo som det skulle,

og Orbán faller da ned i sin egen

felle, fordi han fikk laget ny valglov i

2011, som var ren skreddersøm for å gjøre

jevne valg til brakseire for det marginalt vinnende

partiet.

Nå ble det slik.

Akkurat sånn det ble gitt.

Og så mistenker jeg jo at når man

først har det sånn og er det største

partiet, så er det jo veldig kjekt å

ikke gjøre den endingen tilbake igjen.

Det er jo ikke sånn at dette her

er uvanlig noen steder.

Du reiste til Storbritannia, du har akkurat samme

resultatet der, ikke sant?

Ja, og jeg mener det er begrepsapparatet man

eventuelt bruker for å beskrive, jeg kaller det

bare valgjokset, fordi jeg mener det er det.

Altså manipulering av valgsystemet for å mele din

egen kake er valgjoks.

Det er bare at det får et lovlig

stempel på seg.

Men gerrymandering, altså det der å tilpasse distriktstørrelse

til å akkurat få ut en seier, og

så spare de overskyttende stemmene dine til neste

distrikt, og så pakker du alle motstandere velgerne

inn på et veldig avgrenset område, så de

får 100% oppslutning, men bare en representant,

ikke sant?

Sånn i teorien.

Og så har de innført en mekanisme for

å kompensere vinneren.

Altså at hvis du vinner et distrikt, og

så får du flere stemmer enn du trengte

for å vinne distriktet, så får du med

deg de stemmene til en nasjonal pott i

tillegg.

Det er kjekt.

Det er veldig hendig.

Vet du hva Tisza-partiet, hvis du oversetter

det til norsk, betyr?

Nei.

Respekt og frihet.

Ja.

Altså det kunne jo vært, jeg synes det

blir litt overkill med sånne navn, men som

et motto kunne det jo vært bra.

Ja, fair enough.

Det er, vi snakket om enmannskretser og sånne

mer blandede kretser.

Ungarn har et blandet system i den forstand

at 106 av parlamentssetene kommer direkte fra enkeltmannskretser.

Altså samme opplegg som i USA, Storbritannia og

Frankrike.

Og så får du denne nasjonale potten til,

det er vel nesten utjevningsmandat og det da.

Det må jo bli det sånn nå.

Ja.

Altså det høres jo mer og mer ut

som vi beskriver det norske systemet, bortsett fra

at vi har litt flere fra hvert distrikt,

og så har vi utjevningsmandatene på toppen.

Så de resterende 93 går til en proportional

tildeling fra nasjonale lister.

Og det er vel her i denne manipulasjonen

til Orbán ligger, at selv om du vinner

mandatet, så får du ta med deg ekstrastemmene

tilbake til denne potten også.

Og så forsyner du deg grovt derfra også,

og så ender du opp med at det

er ikke noen plass igjen til noen andre

likevel.

Men da får du sånne asymmetriske resultater som

du får her.

Du har litt over 50 prosent oppslutning og

får borti 70 prosent av mandatene, ser det

ut som i hvert fall.

Jeg venter bare på at Keir Starmer skal klage

på dette valgsystemet fra Storbritannia, og si at

dette må dere få gjort noe med.

Men det er jo verdt å minne om

strukturen i den nye norske valgloven, bare siden

man er inne på hvor ubarbert og tvilsomt

man ser på det når andre land endrer

valgloven sin til fordel for sitt med maktpartier.

I Norge så har de altså klart å

legge opp, helt uten debatt, et nytt valgsystem

som utelukkende favoriserer nasjonale partier.

Så man har tatt bort alle forordninger som

gjør bygdelister eller regionale partier mulig.

Altså man har ikke bare kødda til nasjonale

valg, man har også kødda til lokale valg

i Norge med å gjøre dette.

Og det man har gjort er jo egentlig

å pålegge alle som ikke er, for alle

praktiske formål, alle som ikke er et nasjonalt

parti, og fly rundt og samle underskrifter hver

gang du skal stille til valg.

Og så har de da selvfølgelig bak forhenget

der, også økt kravet til hvor mange disse

underskriftene skal være.

For tidligere så hadde du et tak på

500 per fylke, og nå er det 1

prosent av velgerne, og det er, ser du

det på landsbasis, så er det opp i

40 000.

Og så har du et sånn liten detalj

i den norske valgloven, som ingen andre land

egentlig har, men som vi bare har hatt

i 100 år, og bare ingen som har

tenkt på å ta det bort, og det

er at når du signerer for et parti,

så har du ikke lov å signere for

et parti til, altså signaturen din er unik

og bindes til det partiet.

Det fører til to problemer.

Det ene er at hvis Trond skal ha

40 000 underskrifter, og Vegard skal ha 40

000 underskrifter, og Kåre som står borte i

gata skal ha 40 000 underskrifter, så begynner

det å gå tomt ganske fort.

Og hvis du tenker deg, sånn som vår

erfaring er, at du må nesten ut og

spørre ti stykker før du får en underskrift.

Det er en forutsetning til at det er

veldig lettvint.

Hvis du bare kan skrive navnet ditt på

en liste med kulepen, så er det 1

-10, og så er det litt avhengig av

hvor god selger du har på gata.

Hvis du plutselig skal si, du må gå

på denne linken, login og gjøre det med

BankID, så tror jeg at tallet fort blir

1-20 og 1-30 også.

Da blir det plutselig veldig mye mer krevende.

Men la oss holde oss på 1-10.

Det betyr at du må spørre 400 000

for å lykkes med å få 40 000

underskrifter.

Da har du fått nei fra 360 000.

Så går jeg og spør, og jeg må

finne nye 400 000.

Du kan spørre de samme, men 40 000

av dem vil svare at de beklager at

jeg har signert, og sjansen for at de

neste 360 000 er interessert i å signere

er begrenset.

Hvis du i uke 1 samlet inn dine

underskrifter, og jeg i uke 2 startet med

mine, så er sjansen min at jeg treffer

en del av dine, som du har spurt

allerede, som ikke gidder å signere for meg

heller, og som jeg finner 40 000 nye,

så må jeg kanskje spørre 450 000.

Så kommer neste mann etter meg, og han

må sikkert høre med 500 000, for han

kommer til å få flere og flere som

har blitt spurt allerede.

Ja, og flere og flere som er lei

av spørsmålet.

For hvert parti som klarer å samle inn

dette, så synker velgemassen, eller potensiell masse som

kan samle inn, synker med 1-1 prosentpoeng.

Da er det matematisk umulig til slutt å

samle inn det som kreves av lovene.

Så det er nå så sin sak.

Det valglovutvalget anbefalte Stortinget å gjøre, var delvis

disse innstrevningene for småpartier, uten å begrunne dem

i noen grad overhodet, men det de også

anbefalte var, som en kompensatorisk, for å bevare

mangfold og sånn, så ville de også senke

sperregrensen, og tillate at du kunne kumulere og

stryke på lister.

Så kommer dette til Stortinget, og så tar

de bort alle de tingene, så de tok

bort kumulering og stryking, så du må bare

finne deg i den lista som en eller

annen liten gjeng i et parti har funnet

på.

Så du må ta pakkeløsningen, eller så får

du ikke stemme.

Og så beholder vi sperregrensen der vi har

den vi.

Thank you very much.

Så, jeg vet ikke, sett utenifra, men også

sett inifra, for vår del, så ser det

ut som de norske Stortingspartiene driver med akkurat

det samme som Orbán har holdt på med

i 16 år.

Bare gjør det litt mer low-key, så

går det.

Ja, hvis du har media på lag, så

de ikke diskuterer det heller, som de ikke

har gjort, og fortsatt ikke har gjort.

Jeg er ikke interessert i det.

Dette spiller ingen rolle, dette er ikke så

viktig i Norge.

Det er litt artig, fordi en av de

tingene som norske kommentatorer er veldig kritiske til

Orbán for, er at han har sånn kontroll

over media.

Åja, det er jo sterkt.

Da synes jeg det er morsomt å peke

på at det var faktisk klinnumulig å få

noen som helst debatt om spillereglene for demokratiet.

Men sånn er det.

Det var vel kanskje det som var mye

mer å si om Ungarn.

Vi får vurdere å legge en ferietur dit.

Det kan jeg anbefale.

Ha en fortreffelig dag.

Have a good one.

Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

Snakk gjerne om oss.

Like, del og anbefale oss i podcast-appen

din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

eller noe annet, så finner du all kontaktinfo

på Sidelinja.transistor.fm