Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse.

Og for den norske versionen av James Bond.

Rundspor i dag, hemlig agent Trond Sørensen og meg selv, Vegard Nøttis.

Ja, jeg innser at det her med å komme med en diskriminert med en gang.

Jeg har ikke noe greit å si om James Bond.

James Bond har alltid vært en morsom underholdende filmserie.

Ja da, men hemlige agenter, de finnes de.

Ja da, noen tror de er det uten å være det også.

Tenk deg for eksempel at du driver en liten idealistisk forening.

På Lillehammer og alle steder.

Sammen med en kompis, det kunne vært deg og meg det Trond.

Ja.

Så sender du noen velformulerte søknader i retning vår venn staten.

På noen få år kommer det rammelende inn 56 millioner kroner rett på konto.

Og så viser det seg at det er ikke en kjeft som reiser opp til Lillehammer for å sjekke hva du driver med.

Eller hva du leverer. Ingen kritiske spørsmål til teamelistene.

Til hvert så tenker du at du lurer på hvor langt jeg kan dra.

Kanskje kan jeg kjøpe hytte for dette tror du?

Ja, det kan du. Det går.

Jaktvåpen? Ja, gikk det også?

Kniver? Ja, sklir.

Alt funker.

Og så på toppen av det får du som godt voksen mann anledning til å reise rundt og leke hemmelig agent i ulike land.

Sender kryptiske tekstmeldinger hit og dit.

Alt finansiert av et departement som har vært litt i vinden i det siste.

Nemlig de som driver med uten riks.

Ja, og UD det er jo...

Her kan vi jo bare legge med UD.

Jeg tenker at dette her ikke er en sånn fix UD.

Det er sånn legge det UD, starte et nytt UD.

Med nye mennesker fra buden av.

Men det vi snakker om er Kristian Nellmann.

Og han har jo da stiftet et... Hva kalles det for noe?

Ripto.

Og til slutt så falt det jo. Det har jo vært i retten.

Og han har jo demt til femårs fengsel for gråvt underslag og bedragerier.

Det er jo nesten på sånn rød Larsen-nivå, dette.

Ja, folkens påstå han er en mini rød Larsen.

Han har jo brukt vanvittig mye penger på gøy.

3,8 millioner skattekroner i bistandsmidler på en privat hytt i Søndfjell.

Totalt sett svinner det til seg 42,7 millioner kroner.

Og noe har han levert.

Ja, kanskje, kanskje ikke.

De 42 millionene er dokumentert som svindel.

Og så er det 21 som kan være noe er levert for dette, men vi vet i hvert fall.

Ja, vi vet litt hva som er levert.

Det er levert informasjon som lå åpent på nett.

Og som må være et Google-søkund da.

Ja, så det er en rapport da.

Ja, jeg har skrevet rapporter om alt mulig rart.

Alt mulig rart.

Ikke nødvendigvis rapporter som er basert på at de har gjort et stykke arbeid.

Men på at de har skrevet teamlister i Excel.

Ja, jeg er bare positiv til folk som bruker Excel.

Har du prøvd Excel med, ai?

Nei, det kan være sånn både og.

Men ok.

Det skal sies, det er ikke bare UD som har trått til her.

Det har vært et spleis i dag.

Det er UD som har stilt med 30 millioner her.

Og så er det Miljødepartementet, Klima- og Miljødepartementet.

Som har funnet ut at 26 millioner er god bruk av klimapengene.

Spekulasjon fra meg.

Tror du at han først fikk pinger av UD?

Og fordi han var leverandør til UD, så var det en legitimering som gjorde at

Klima- og Miljødepartementet bare disseleverte UD.

Så dette er good shit.

Det har jeg ikke tvil om.

Er det noe byråkrater her, så er det late og risikoaverse.

Ja.

Hvis de kan dekke seg bak at noen andre har tatt beslutningen, så er det helt superduper.

Ja, men det kan vi også forklare at de på et eller annet tidspunkt i Klima- og Miljødepartementet

Fikk en sånn, oh shit, hva er dette på et eller annet tidspunkt?

Og kontaktet politi.

Så props til de faktisk på et eller annet tidspunkt å gjøre det.

Men way too late.

Så er det jo gøy da.

Ja, altså disse to gutta, Nelleman og Rune Henriksen snakker om.

For økokrim har jo fått til å ha tekstmelding som de drevet å sende til hverandre.

Ja.

Og disse gutta har egentlig bare lekt hemmelig agent i.

Ja, det er gøy da.

Her har jeg en tekstmelding fra Nelleman, som sender til kompisen Rune.

Vår ankomst transit Moskva var ventet, observert, notert og videresent.

Say no more.

Ja.

Og han har fått en bakdør inn til Putins indre krets da.

Det er flott.

Men, ja, du har jo jakthytte hjemme, jaktvåpen og mye greier.

Da blir jo livet kjedelig, vet du.

Når alt bare kommer dumt ned i fangen på deg.

Så da må du ut og søke spenning ut til da.

De har jo levert noe.

De har blant annet levert en rapport om noen skogvoktere, et prosjekt de hadde.

Ja.

De rapporterte noe de kalte Afrikas siste elefanter.

At middelen hadde gått til opptrening av 500 skogvoktere som sporfinnere i Østafrika.

I kampen mot krypskyttere.

Senere kom fremstålet at dette var ren fiksjon.

Og at teamlistene, de var da skrevet av de selv.

Og prosjektlederen hadde aldri skrevet teamlistene.

Og de ansatte var bare sånn, figment of your imagination.

Ja, så det er jo 13.

Og dette er jo ren svindel, ikke sant?

Altså det er sånn du bare fantaserer frem noe som du har gjort, og som du skal ha betalt for.

Og så sender du det inn, og så lenge man har dokumentert på riktig måte, så er det flott.

Og det som kanskje er vesentlig å merke seg, det er at det som er forretningsideen når du skriver fantasi-rapporter,

det er jo faktisk å levere fantasi-rapporter til folk som ikke har noe idé om hva resultatet skal være.

Som ikke måler resultater.

Og det er jo det samme som med Røde Larsen og det der IP-greiene.

Det er jo ikke noe å måle.

Nei, så det er bare sånn du bare stole på folk, at de gjør det de sier at de skal gjøre.

Og så er det et superduper flott i en eller annen større sammenheng.

Sankt Peter kommer til å nikke anerkjennene når man kommer til porten der, men det er vanskelig å måle før den tid.

Og dette her er jo sånn, QMAC tiltrekker seg fluer, og honningkrokat i Ude tiltrekker seg svindlere.

Yes.

Og dette er akkurat det samme konseptet, ikke sant?

De har levert noe sånn rapport-lignende greier, hvor de på en måte har sittet og googlet litt

og funnet noe ting som de har klippet, limt og skrevet om eller et eller annet sånt nå,

og så har de sendt det til Ude, og Ude har hakket brukt for det, men de har enda likvært betalt for det.

Skal vi peke på, for vi har hakket på denne pengebruken knyttet til sånn regnskogmidler, ikke sant?

Ja.

Fordi man er bare sånn, vi må redde regnskogen, alle skjønner at man må redde regnskogen,

og så sender du, jeg husker ikke hvor mange milliarder det var, til Brasil.

Mange milliarder til Brasil.

Ja, mye milliarder, og så kommer riksdivisionen, og så sier de at det i hvert fall er umulig å dokumentere

at dette har hatt noen effekt over hovedet, mulig at det har hatt negativ effekt, positivt,

vi vet ikke, ingen som har rapportert på det, ingen vet.

Men den hauen med milliarder er borte.

La oss sende flere.

Og de penger som Klimadepartementet har sendt til disse to svindelige gutta på Lillehammer,

det er regnskogepenger.

Ja.

Og du snakker om honningkukke, flott.

Når du skal redde regnskogen, målestokken, det du måler er hvor mye penger vi har sendt til deg,

så kommer disse folka, hver gang.

Så det er mye regnskog på Lillehammer, vet du.

Herregud.

Oppe i Kvitfeldt, for der er det tett regnskog mellom hyttefeltene.

Ja.

Og så vil du få ett narrativ i den statsvennlige pressen, som peker i retning av,

ja, det er den rottne epler-historien egentlig.

At vi har et åpent og tillidsbasert system, vi vil vel, det er jo godt ment,

det er ikke noe systemisk problem, men det er et problem at rottne epler utnytter systemet.

Og det må vi jo prøve å komme til livsved å ta de rottne eplene.

Og så vil jo ond og tungere som oss kanskje anentid at det er mulig,

det er et problem med systemet her sånn,

fordi når det fungerer som honningkrukke hver jævla gang på alle områder,

det er det i Nansenhjelpen med de der tåplige maskene,

det der kjempe dyre maskene som skulle ned, og til og med risikere livet til folk i krig.

Og så kommer det til UD og Røde Larsen og Jaglan og det der,

og pengene bare renner ut, fordi at det er noen som ser forretningsideen,

det er en hau med penger der og sånt,

la meg se hvordan jeg kan få de peilabba mine inn i den peien.

Og så ser du det i forsvarsinnkjøp nå,

fordi at der har jo plutselig prosentandelen gått opp,

og nå skal det bare brukes penger som om det går av moten.

Da kommer de i jammen der også.

Og så ser de disse gutta her sånn som har sett, ikke sant?

De har klart å bygge flere søyler i foretningsvirksomheten sin,

fordi de har lure både klimagjengen og utenrikshengen.

Så vi fundet liksom de dummeste departemangene.

Og vi tenker, vet du hva?

Dette kjører vi på.

Hadde de fått holde på to år til,

så hadde de også hatt en liten sånn mobiliseringsbrigade,

som de kunne selge til Forsvaret, tenker jeg.

Ja, det hadde leverert Forsvarsanalyser.

Det vil si, det har de jo forståvitt påstått at de har gjort.

Neiman, han har jo...

I retten så prøvde han å fremstille seg selv som et retningsofficer,

og liksom...

Nei, altså jeg har drivet etterretning for Forsvaret,

og så kom det jo en fyr fra Forsvaret også, bare...

Jeg bare turde jeg ikke vi brukte alt enn på noen tidspunkt,

men det var noe hans argument, da.

Og så er det jo et eller annet med at...

Det funderes hvert et sånt forhold mellom disse partene,

at han tenkte at det er et argument jeg kan bruke.

Og da tenker jeg at kanskje har man litt sånn...

dårlige skott og gamre som lekker veldig mye, da.

Ja, og det blir jo litt vesentlig her,

for nå har vi snakket om konkrete hvor mange millioner,

og hva gjorde de, og hva leverte de, og hva leverte de ikke,

og at det er faktisk svindel inn i bildet her, sånn.

Men det vi antyder er jo at det er et problem med systemet.

Det er liksom hvilke ansiktsløse byråkrater

sitter der med fingeren på knappen for kontooverføring,

og sender disse pengene.

Og for den del, kanskje til og med bidrar,

og hva vet vi?

Kanskje de til og med får noen kickbacks fra dette firma?

Det er jo fort mulig.

Det må man nesten tro, for det at...

Altså, det er problemet.

Du ser dette firma, og nå tenker jeg at vi omtaler ett firma.

Men jeg lurer jo på hvor mange sånne firmaer eksisterer det,

som fakturerer UD, som fakturerer klimamiljødepartementet,

og så videre og så videre,

som egentlig har drevet med akkurat den samme bullshiten,

og kanskje har lært litt av ripto-skandalet.

Så de er litt mer nøye på hvordan de svindler,

men likefylt svindler.

For jeg tenkter å tro at ripto er det eneste selskapet som...

Og disse gutter er det eneste som gjør dette her.

Ja, det er ingen grunn til å tro det, ikke sant?

Nå har vi sett så mange helt horrible utgaver av pengebruk fra UD spesielt.

At jeg tror ikke noe på at det bare er det som har kommet til overflaten.

Så ofte sier man at 10 % av kriminelteten blir tatt.

Så det vil si at da kan vi gange alt dette med 10.

Og her skal jo filternyheter ha litt skryt,

for de har jo vært inne og dokumentert

at det faktisk er byråkrater i departementet,

som har hjulpet til med søknadsprosessen.

Så hvordan bør du omskrive søknaden

for å få kloa i disse midlene som ligger i håndenkroka der som er tilgjengelig?

Det er jævla kjekt når du slipper å spare masse penger

for å ikke måtte bruke sånne eksterne konsulenter for å skrive søknader.

Og så...

Interessant nok da.

Klimadebortet er de som til slutt trekker i alarmklokka.

Så sier jeg at han har kjøpt hytte for regnskogpengene våre.

Det er sånn...

Tror du det er bygdbrett importert tømmer fra Brasilia?

Ja, og så går denne meldingen til UD også.

De må også sende penger ditt for hvis teorien din er riktig,

så har klimaegengen sett på UD og sagt

de folket vet hva de driver med, så dette må være greit.

Og så finner du ut at å fan...

Og så tenker de kanskje skal si fra de utenriksfolka.

Og da finner UD ut at...

Oi, ja, de er dumt.

Men dere har godkjenning til å bruke opp resten av penger på kontoen

som dere har fått.

Ja, de kan bruke opp resten, det går fint.

Og da...

La meg si det sånn at det har vært en lukkerativt bisnis.

Det har det.

Og når du først blir tatt, så er det ikke sånn...

Sånn i utgangspunktet var det ikke så veldig skumelt å bli tatt,

eller, for du får bruke opp det du allerede har karat til deg.

Ja, og du betaler fem år i fengsel for 50 millioner?

Så hva er det, altså?

Du må huske på at fem fengselsår, det er utgangspunktet,

så er det tre år.

Ja, altså det går kanskje ut fra at de begge ble dømt.

Så hvis de fikk fem år hver seg, så har de liksom...

Og det dokumenterte svindelbeløpet er 42 millioner.

Så de har 21 millioner hver seg for fem år.

Ja, og så er det tre år, men...

Ja, ja, det høres jo bra ut av likevel.

Det høres lukkerativt ut.

Ja, det er syv millioner i året for å gi profitt.

Og så er prisen å betale deg tre år i fengsel.

Ja, gratis kosel og sky da.

Ja, du sparer litt der også.

Ja da, du får betalt for å sitte der også.

Det er vel 120-300 dollar dagen da.

Det er nok til maten er gratis da.

Leie ut huset kan du gjøre av.

Og sikkert hytta.

Gode leipriser på hytter rundt lillaver, skjønner du?

Så det blir ikke bare negativt å sitte her inne sånn.

Gleder deg at du kommer ut på hytta igjen da.

Ja, jeg gleder deg.

Hytta er ferdig.

Ja, hytta er vel ferdig.

Det er betalt for lenge siden siden.

Det er betalt med udemidler.

Det er liksom a good business.

Nei, og jeg vet ikke om du har velget det der at de lekte etretningsagenter,

men Forsvarsadvokaten er jo da litt oppsatt av at de hadde hatt litt flere funksjoner enn bare å løse opp.

De hadde vært litt sånn ute og funnet ut av ting da, litt sånn etretningsgreier.

Ja.

Så du kan ikke helt si akkurat hva det var, vet du, for det er veldig hemmelig og skummelt.

Men de har operert på veien av staten da, og i fellesskapets beste.

Altså alternativer her, det er jo at disse gutta tror at det er det de har gjort.

Ja, fordi det er jo ringelig å tenke seg at de faktisk har trodde at de har holdt på med noe sånn litt sånn...

Ja, å ha vært litt sånn greisbånd og...

Ja, helt klart.

Det kan jo peke i retning av at det er litt vanskelig, og spesielt når man ikke måles på resultater,

eller sånn, det er liksom du må finne litt på hva du gjør selv.

Ja.

Da er det sånn uformelt og ustrukturert, og du vet at du bare er en representant for staten,

og du har en eller annen kontakt i UD som er litt sånn føringsofficer for deg, og så...

Du har hvertfall en mail-adresse.

Ja, og så tenker du liksom på ettermiddagen noen dager da, så faen, jeg har jo ikke gjort mye i dag.

Og da kan jo behovet melde seg da for å liksom være litt sånn, ja,

gjemme seg bak noe søyler eller et eller annet, og ta bilder av ting, eller jeg vet ikke.

Ja, du bestiller deg en safaritur til Afrika, og så tar du bilder av noen elefanter.

Ja.

Det kan du bruke.

Det høres bra ut.

Og så vet vi jo at feil kan skje.

Ja.

Jeg mener, det er menneskelig å feile, og i et stort system så kan det i hvertfall skje feil.

Men spørsmålet er jo om dette er en glip, eller om det rett og slett bare er...

Systemet?

Ja, rett og slett en avkledning av at systemet fungerer faktisk sånn nesten hver gang.

Ikke sant?

At det er når du inviterer til når incentivsystemet peker i denne retningen,

og når det er jævla mye penger som er tønne på dekk, som ruller hit og dit med bølger og vind,

og hva som er populært og ikke, og hva man gjerne skal si at man har bevilget penger til.

Det er ikke så lett å liksom få sånn 75 milliarder innan som gjelde

til å omsettes til slagkraft på bakken for Ukraina.

Og da blir det jo sånne svindelmasker fra folk da som er kyniske nok til å prøve å selge din.

Det er... Altså, hvis du skaper incentivet så vil noen følge deg,

uansett hvor lite moralsk det er, og hvor ulovlig det er.

Insentivet er der, så vil noen følge deg.

Det går igjen, og det er noen sånne kulturproblematikk.

Og det som er felles for alle disse kulturelle elementene,

er at det er ingen som sitter med det du må kunne klassifisere som reelt ansvar.

Det er sånn, nei, men vi har fullt prosedurene våre, vi har sjekket ditt, vi har sjekket dat.

Den ene sa, og den andre gjorde, og den tredje gjorde, fordi den første sa, og den andre gjorde.

Og så har du plutselig et paper trail, at ja, men vi betalte ut til den i fjor.

Da er det jo greit å betale ut i år også, for da er det sikkert noen som har sjekket og så videre.

Og hvis alle skemer er fylt ut riktig, så er det plutselig ikke noe...

Du trenger ikke å vurdere noe mer, det kan være helt gjerne dødt,

men det er bare alt der i orden.

Check, check, check, check.

Og den ansvarsfraskrivelseskulturen stopper jo ikke på saksbehandlenivå netent,

da du deler ut noe penger til tvilsomme selskaper, og du har egentlig noe av en dritt jobb,

fordi du skal få skifla ut 20 milliarder til regnskogreier, og hvor faen kjøper du regnskogreier, liksom?

Det er ikke så lett å... Det er ikke noe butikk som selger regnskogretning.

Da må du finne noen å gi penger til, heller Nansenhjelp, eller Forsvarsmaterie, eller hva det er for noe.

Og da er det jo flere ting som dukker opp, da.

Og toppolitikere liker å gjennbruke seg selv.

Ja, jeg holdt på å si, du skal synde veldig som politiker,

før du ikke tilgis i løpet av en relativt kort tid.

Hvertfall hvis du kommer med den rette politiske bakgrunnen, det kan vi vel...

Det er vel en utvalg som jeg skal stå for?

Ja, og den siste som har resirkulert, det er godeste Grete Farmo.

Ja.

For hun har blitt leder av EOS-utvalget.

Det er jo egentlig den som overvåker de hemmelige tjenesten i Norge.

Ja, altså dette er et kontrollorgan som egentlig har et ganske, jeg vil si relativt viktig virke.

De skal passe på at de som vi ikke kan følge med via presset og på vanlig vis,

fremdeles holder seg innenfor lover og regler og etiske grenser og en del sånne ting.

Så det vi tenker det er sånn, det er at vi må...

Fordi det er enkelte ting staten driver med, ikke at vi ikke tåler dagens lys fordi det er tvilsomt,

men fordi at det faktisk må være hemmelig for at det skal fungere.

Ja.

Hemelige tjenester er et av de eksempler.

Men da må det jo være noen vi alle kan stole på,

etablert og tillitsvekkende og alt det der sånn,

som på en måte er våre øyne og ører inn i dette

og kan trykke på alarmklokka hvis noe blir veldig gærent.

Og da er det veldig naturlig å velge en av oss selv.

Det klart man jo gjøre med Grete Farmo.

Det var jo hun som fikk den stillingen.

Hun har utrolig alt en lang og flott CV.

Ja, og det kanskje vesentlige er at det er ikke så veldig lenge siden den siste oppføringen på denne CV'en.

Der står det sikkert sluttet som sjef for FN-organisasjonen.

UNOPS dog i unåde. Jeg vet ikke om man skriver det på CV'en, men ikke en imponerende jobb.

Hun ble kastet ut fordi hun kastet bort penger, eller egentlig delte ut penger i sånn kaldet UD-tradisjon.

Nå sa han at hun hadde gitt 22 millioner dollar til datteren, til en diplomat, for at hun skulle lage noe musikk eller sånn.

Det er jo romslig, vil jeg påstå.

Jeg kjenner folk som kunne lage veldig mye musikk for 22 millioner dollar. Jeg skulle klarte det veldig fort.

Morten Vettland har jo heller ikke noe ukjent blad, men hun har betalt ham for å fly rundt og være speider og døreopner i FN-systemet.

Han har fakturert 40 000 kroner dagen for å fly rundt og reise på business class og prate med folk og sånn.

Det er helt dårlig et lønn det. Du trenger ikke så mange arbeidsdager før året er fylt opp. Du sykter ikke hjert.

Jeg syker ikke, og det er strengt at det ikke er lønn. Det er vel kostnadsreisregninger og luncher og hva det måtte være.

Det er litt høy kostnad, for da skal det gjerne være noen resultater i andre endene i hvert fall.

Så skal vi ta C-ven til Grete Warmo.

Ja.

Fordi den brukes som begrunnelse for gjen i denne stillingen.

Å, da har kanskje ikke den siste linjen kommet inn på C-venen da.

Og der har de listet opp tidligere justisminister, forsvarsminister, oljeenergiminister og under generalsekretær i FN-styrelsekk UNOPS.

Innstillingen nennar deg hvor hodet ikke er skandalen som feltet henne fra denne UNOPS-stillingen da.

Fjaskoen hun var i FN fremstilles utelukkende som en verdifull internasjonal leder erfaring.

Nå skal jeg spørre deg, hvis du eller jeg blir tatt for å karre til oss ...

La oss si at du og jeg finner en fin måte å svinne til oss noe moms på.

Så vi karrer til oss litt momspenger, så blir vi tatt for det.

15 000 kroner i momsunderslag vet du.

Ja, eller kanskje 30 000 også.

Det var en ubyting av dom i mange år.

Tror du noen av oss får jobb for etter retningstjenesten eller PST da?

Ganske sikker på at vi ikke får det uansett faktisk.

Nei, men da får du ikke jobb for å vaske kontorene deres en gang.

Fordi du må ha sikkerhetsklarering, ikke sant?

Du må huske på Trond at vi har flere problemer enn bare momsunderslag, om vi hadde gjort det.

Vi har også antistatlige holdninger, og det er noe av det verste du kan ha.

Ja, det skal sies. Dette var helt hypotetisk.

Men poeng er at unver som søker jobb i disse statlige etatene,

må faktisk ha helt rent lilleblad, og de blir ettergått i sømmene.

Så om det nærmest har du vært betiktjus om 13-åring, så er det et problem.

Har du siktig F-underslått midler, så sklyr du rett inn på topp.

For precisionens del, jeg tror ikke hun er beskyldt for å underslå midler,

hun er beskyldt for å rote bort midler.

Jeg vet ikke helt, men hvis du deler ut 22 millioner til datteren til en diplomat,

for at hun skal løse en eller annen oppgave som clearly ikke burde koste mer enn

knappe 50 000 norske kroner, så er det mer spekulasjon at det er en eller annen kickback

et eller annet sted i det gata her.

Man får nesten tro det da, eller så er det bare trist,

fordi det er en inkompetens som er så...

Det er så impotent, det kan du bare ikke være.

Men det du må legge til grunn er at hun er inkompetent.

Du kan ikke ikke legge det til grunn, og da skal du ikke utnevnes til noe som helst.

Men vurderingen i Try, PR-byrået, fordi hun måtte jo ha en jobb

etter at hun ble sparket ut i underholdet fra FN-systemet,

og da får de ha gøy en plass til henne i Try-gitt,

så da får hun en ventestilling for å holde poteten varm da,

så finner det stort ting ut at hun greter, vet du.

Hun har ikke noe å gjøre ned hos Try.

Kanskje hun skal få en veldig ansvarsfull og tillitsbasert posisjon.

Og hva gjorde Stortinget da?

De stemte i sin helhet, altså det var ingen som rakk opp hånda,

så kanskje ikke.

Nei, og det er jo litt sånn man gjør når man stemmer for kandidater

i sitt eget parti, ikke sant?

Og Stortinget er jo i Stortingspartiet da.

Ja, spesielt når du kommer til uten rikspolitikk,

så er Stortingspartiet veldig i Stortingspartiet.

Rødt var litt sånn tridende mellom før,

men de har blitt veldig...

De har vasket seg, vet du.

De har blitt renvasket, så nå kritiserer de ikke dette så hardt lenger.

Det sluttet på.

Det er sånn rundt 2021 faktisk.

Ja.

Det er mulig de ga opp.

Og så er jo spørsmålet da, hvordan, ikke sant sånn,

vi har vært inne om at byråkratiet kanskje ikke er superdupert på å

se det store bilde og sette ned foten når det trengs og sånn,

og pengene flyter, og ja.

Og så er det jo slik at

Stortinget ikke er så jævla flinke på egenkjøle heller,

fordi dette er, dette er tåplig.

Altså, det er noen som er dokumentert,

har ikke fått til jobben sin,

men av en eller annen grunn blir tilgodosett med stadig nye tillitsoppdrag.

Og det er litt problematisk, fordi det implicerer

hvor viktig det er å ha kontakter,

hvor viktig det er å ha sett systemet fra innsiden og så videre.

Men det fins faktisk bedre folk,

altså, som ikke har disse ripene i laken.

Ja, også det er noe med hvilke signaler sender dette til

altså resten av Stortinget og byråkratiet da,

når saksbehandlere i UD og så videre,

når man belønner dette her med å feile oppover.

Det er jo det, failing upwards, som er greia her.

Eller sideways, eller...

Ja, failing around.

Ja.

Fordi du sender jo et signal om at

du senker standarden for hvilke krav man stiller,

bare du har karret deg langt nok opp i systemet.

Ja, jeg syns det er rart hvordan disse tingene funker, ass.

Du kjenner det gamle uttrykket, too big to fail.

Men det slår meg jo som too byråkrat,

eller too political to fail, også er det en...

Ja, man skal jo, og man må jo nesten minne om

karrieren til jagdlandet her, sånn.

Det er liksom failing til å bli statsminister,

det er faen meg imponerende, ass.

Snubbler inn i statsministerrådet.

Så snubbler du videre, at til slutt sitter du på et FN-nivå.

Ja, eller i jagdlandstilfellet.

Europa er også det.

Det er snubbling oppover, det er jo aldri...

Det er helt fantastisk hvordan dette lar seg gjøre.

Vi som er kjukkehue, som ikke meldte oss inn i Stortingspartiet tidligere.

Jeg tror kanskje vi måtte melde oss inn i Arbeiderpartiet, da.

Altså, hvis du først skal gjøre av karriere, så er det jo der du går, ikke sant?

Det er jo samme håndengrukka, det, egentlig.

Hvis du vil ha politisk makt, husker du...

Det er jo ikke...

Altså, hvis du begynner å se på sånn UD-morver og sånt,

så er det jo... Det er jo Arbeiderpartiet, og en til litt høyere,

som er greia der.

Så det var en fyr i IBM for 50 år siden, på 70-tallet, eller et eller annet,

som i IBM, International Business Machines,

selger datamaskiner, ikke sant?

Og de hadde business bak muren også.

Så han drev å reise til mye frem og tilbake mellom USA og Europa og Rusland,

Sovjetunionen.

Og hans observasjon, da han kom tilbake, som ble lagt merke til,

fordi han ble jo spurt om veldig ulike systemer,

og hvordan er det å forholde seg til alle som forteller oss.

Og så sier han at hans mest vesentlige observasjon

er at det er de samme menneskene som har makt holdet stedene.

Det er de samme folk, de samme personlighetstypene,

de samme rollene, det ligner veldig på hverandre.

Det er bare at maktsystemet er ulikt.

Så hvis du er maktsøkende i Sovjetunionen,

så går du i kommunistspeidern, og så går du i kommunistisk ungdom,

og så går du i kommunistpartiet, og så karrer du deg opp.

Og er du i USA, så er det næringsliv, og hva det nå er for noe,

og så karrer du deg opp og får makt på den måten.

Eller i politikken der, da.

Og så er det sikkert en eller annen mellomvariant i Europa.

Men jeg tror jo, og det er egentlig ikke noe spesielt med arbeiderpartiet sånn,

men jeg tror jo at hvis du begynner en analyse for 30 eller 40 eller 50 år siden,

og sier, jeg vet med meg selv at det jeg vil ha her i verden er makt,

politisk makt, jeg har lyst til å herse med folk,

så er det veldig åpenbart at du melder deg inn i arbeiderpartiet.

Det er det du gjør.

Det er det du skal.

Fordi det er der honningkrokken for politisk makt er.

Det er der, eller eventuelt da hvis det er trangt i døra i høyre.

Nei, der i arbeiderpartiet så kommer du og prøver høyre.

Fordi det også er jo et ansvarlig styringsparti,

og de også har jo hatt sine folk inne i dette hudekoglumret,

hvor man får være springbrett for å komme internasjonalt.

Og det er ikke det egentlig noen antydning om at det implicerer at alle som er i høyre eller arbeiderpartiet

er der av de årsaker, det tror jeg ikke engang.

Men det er bare relativt åpenbart at hvis motivasjonen din er makt,

så er vi helt sikre på at du ikke melder deg inn i partiet vårt.

Ja.

Det er helt sikkert.

Og sannsynligvis ikke Venstre.

Sannsynligvis ikke Centerpartiet.

Kanskje hvis du liker å plassere lyktestolper og sånn,

så tror jeg du får mye muligheter i Centerpartiet.

Fordi det er ordførepartiet fremfor noen.

Så det er å sitte i kommunestyret og bestemme hvor ting skal være.

Jeg tenker jo at det å se på menneskene du har makt over er jo litt...

Det er en egen tilfredsstillelse.

Ja, så det kan hende, vet du.

Du bare smiler, og så vet jeg at jeg skal avslå byggesøknamnen din i neste uke, så det...

Går fint.

Bare vær frek du.

Ja.

Så skal vi se hvor gøy det er når du ikke får satt opp garasjen der du vil.

Jaja.

Jaja.

Jeg tror jo at en av de tingene som man må notere seg her sånn,

er den der eksistensen av honningkrukker.

Og honningkrukker har ofte påskriften prosentmål.

Ja.

Hvis du skal bruke en prosent av et eller annet,

om det nå er bruttonationale inntekte eller BNP eller statsprosjett,

eller hva det er for noe, så er det en honningkrukke.

Fordi det er jævlig mye penger.

Når du slik er vært en prosentvis, så er det sånn at den fylles på årlig også.

Du har jo den andre typen krukke, den kommer i absoluta tall.

Vi skal nå bruke 70 milliarder på et eller annet, ja vel.

Havin?

Ja.

Det skal vi jo bruke noe sånt på.

Ja, jeg tror jeg nærmest har 100 nå, men...

Ja, 36 milliarder per fase 1 og fase 2.

Det er over 70 milliarder bare på...

Og så er det fase 3 også, vet du.

Så det er vanskelig å få noe til stille nå, men det er jo et mål.

Det er jo så utrolig, ikke sant?

Dette er størrelsesordenen av Nansenhjelpen til Ukraine.

Ja.

Som er sånn absurd stor, ikke sant?

Og det er jo en honningkrukke i seg selv.

Men det er jo morsomt når du setter ut en honningkrukke som er så stor.

Og så begynner folk å si, nei, hvis dette vil jeg helst ikke,

for jeg har ikke noe måte av dette selv med...

Selv om jeg får hele honningkrukken, så kommer jeg til å tappe penger på dette.

Ja.

Da er det ganske gjerne dødt det du skal levere, ass.

Da er det mulig å være noe feil med bestillingen.

Ja.

Men jeg tenker også...

Min konklusjon er at det er i dette her start med å bare legge ned UD,

og si opp alle menneskene der,

og så oppretter man et nytt UD, og det først ansetter man mennesker uten politiske koblinger,

deres første oppgave er å lage kontrollsystemer for pengerbruk og honningkrukker.

Og så når man kan begynne å bygge UD på toppen oppover der igjen,

og når man har bygget opp det, så kan man ha prøvd å feil litt der,

så har man kanskje funnet et system som fungerer litt bedre,

og så kan man begynne å legge ned departement for departement bortover,

og starte de på nytt igjen med nye friske mennesker

som ikke lider av honningkrukkesyndrome.

Det er jo fristen å si...

Afuera!

Ja.

Skal vi si at det var omtrent det?

Vi gjør det. Ha en fortreffelig dag.

Takk for at du hører på Sidelinea podcast.

Snakk gjerne om oss, like, del, og anbefale oss i podcast-appen din,

eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

Government is not the solution to our problem.

Government is the problem.

Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

så finner du all kontaktynfo på sidelinea.transistor.fm.