Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse, og de som skulle ønske at Norge får litt mer som Sveits.

Rundt spor i dag, skatteredsaktivist Trondens Sørensen, og meg selv, Vegard Nutnis.

Skatteredsaktivist i den forstanden at du vil ha mindre skatt?

Ja, vi har mindre skatt, og vi har en leggende NRK når de ikke klarer å snakke sant om ting.

Ja, fordi NRK vil ikke ha mindre skatt. De syns det er greit å brette slagsiden seg ut for all verden, og fortelle hvordan disse forferdelige Sveitsmiljøderne er.

Det er rart hvordan NRK som lever av staten vil at staten skal ha mer penger.

Det dukket jo opp en sak på NRK, hvor de hadde fått en rapport fra Tax Justice.

Tax Justice kunne fortelle at de hadde sett på hvor mye av formulskatten disse Sveitsfarerne stod for, og det var jo ikke mer enn to prosent.

Og det hadde de ut fra de som sett på 163 bedriftsseire som hadde flytt ut i Sveits siden 2020.

Her var det så mye rart, så mye feil, og så mye uredelighet. Jeg tenker at NRK egentlig bør legge seg flat og publisere et lang tid.

Ja, men jeg tenker jo at en sånn åpen og etterrettelig organisasjon som NRK har vel lagt ut bakgrunnen for de tallene de kommer med, så det burde jo være lett å korrigere.

Ja, her er det hele bakgrunnsmaterialet anonymisert, så det er ikke mulig å gjenskape eller å gå gjennom.

Dette er jo såkalt forskning, som vi har gjort på en sånn måte at det ikke er mulig å sjekke tallene som kommer ut av forskningen.

Da er det ikke forskning lenger. Dette er ren skjær aktivisme fra en organisasjon som sjokker og vanterer å leve av staten.

Ja, det er fort gjort. Hvis du betaler en mann for å tro at noen som ikke er sant er sant, så er det ganske lett å obvise noe om at det er sant.

Det er veldig, veldig merkelig der.

Hvis vi starter opp, når du ser på vinklingen til NRK, så ser det som at det har flyttet 163 nordmenn til Schweiz siden 2020.

Det er helt feil. Det har flyttet over tusen nordmenn til Schweiz siden 2020.

Vi vet ikke hvilke av disse tusen som de har brukt til siden 163, som de har brukt i databasen sin da.

Det i seg selv er jo en helt hårreisende dårlig tilnærming.

Jakke for eksempel, vi har tatt de 163 rikeste. Det vet vi ikke om. Har de tatt de 163 fattigste, eller de med minst, det er vel fattigdom der.

Ja, men det har litt effekt da.

Det har litt effekt i hvor du plukker ut disse. Om du har plukket ut medianen, så vil du også bo med.

De som mest har så ekstremt mye, så utgjør de så voldsomt. Hvis ikke de blir med i denne statistikken, så blir det helt galt.

Men det stopper jo ikke der, fordi de har basert seg på 2019-tall.

Ja, 2019. Men 2018-2019 justerte man litt på multiplikasjonsfaktoren for utbyteskatt. Den gikk litt rann opp.

Og så 2019, derfra så har man økt den drastisk, i tillegg til at hvordan man beregner formudskatten har blitt endret, og formudskatten har blitt økt.

Hvilket, jo, jeg vil påstå gjøre et ganske stort utslag.

Ja, så man har plukket et selektivt utvalg av disse folkene, vi vet ikke hvem, og de har plukt et selektivt år, som har sine egne små...

Selektivt og selektivt taktisk år, vi har påstå.

Ja, ja, men ikke sant, du har tatt et, kall det arbitrert, kall det et år som, ikke sant, det kan ha sine egne lokale omstendigheter, som ikke noe vindervis er hensynetatt.

Og så sier man at det er, men dette er jo bare småterier.

Ja.

Er ikke noe problem gitt.

Dessuten så har de jo leent seg på en uavhengig organisasjon, nemlig dette Tax Justice Norge.

Og de springer ut av kirkens nødhjelp, og, ja, ikke sant, sitter med sånn, ja, gratis kontorplass og sånn, hun stemmer da for å liksom komme i gang.

Og så er det en hau med medlemmesorganisasjoner, som, ja, man kan vel anntyde at de ikke er...

LO for eksempel er medlem.

Så får de finansieringen sin fra NORAD, blant annet.

Nettopp. Så dette er en organisasjon som lever av skattepenget.

Litt som NRK som viderefamilier det.

Ja, det er skattefinansierte organisasjoner som smører hverandre på ryggen.

Denne artikkeren fikk jeg ikke legge lenge ute før det var folk mer kompetanse enn meg som reagerte.

Jeg reagerte på at de hadde brukt 2019-tal først.

Så jeg sa, hæ? Det var litt rart.

Fordi skattesystemet har jo pretenderet ganske drastisk siden det.

Så dette er jo ... Altså, hva er det dere vil frem til her?

Det de ville prøve å si var at dette utgjør så lite av formul skatten allikevel.

Kapitalen, verdiene er i Norge, de.

Altså, det du skulle ha regnet på, er vel, ikke sant, hvis du skulle gjort dette, kald det riktig da.

Så ville du sagt, hva ville de folk som er i Schweiz nå betalt i skatt

hvis de fortsatt hadde bodd i Norge i 2023, i 2024, i 2025, i 2026?

Og de står for ... Er det noe sånt som fem og femti prosent av all formul i Norge?

Ja, det er vel totaliteten av disse tusen, eller hva det er for noe.

Ja, og da vil jeg jo tro at ...

Det er ikke rimelig å si at de står for hvertfall fem og femti prosent ...

Hvis de hadde bodd i Norge, så hadde de stått for mer enn fem og femti prosent av formul skatten.

Ja, det tror jeg er rimelig å si.

Ja, og for å ikke snakke om den vesentlige utbrutteskatten

som de måtte betale for å ha penger til å betale formul skatten.

Det er jo ikke et tilfeldig utvalg som flyttes til Schweiz.

Du og jeg, for eksempel, har ikke gjort det.

Nei, men jeg har tenkt tanken.

Ja, men det ener vi på prinsipielt grunnlag enn finansielt.

Ja, ikke bare det.

Jo mer jeg hører og snakker med folk som har en lang sveitsgobling,

så sier det at det er et veldig, veldig fungerende samfunn,

kontra hva vi har her.

Men NRK er jo da ...

Tjener jo som en sånn ...

Hva skal man kalle det for?

En sånn liten heia gjeng for et sånt narrativ på venstre siden,

som sier at det er ikke noe farlig at disse folk har flyttet.

Adabada, lykke på reisen, alltid vær sånn.

Vi vil ikke ha dere her uansett så ble.

Og det andre er den ujennomsiktigheten,

denne viljen til å trekke og dra og fordreie litt grann,

sånn at man skaper det bilde som man ønsker å skape da.

Egentlig det motsatte av journalistikk og nærmere aktivisme.

Det lukter veldig aktivisme og veldig hite journalistikk.

Og jeg tror vel den vesentlige tingen er sånn,

egentlig, og det handler om hele tillermingen.

Du ser på et eller annet arbitrert år,

med et arbitrert utvalg av folk,

og så sier du, dette er små tryier.

Men vi har jo snakket tidligere om denne feilslutningen,

om det knuste vinduet,

ideen om at det setter og det usetter i økonomien.

Du kan snakke om det som synes,

men du mangler helt blikket på det som eventuelt aldri ble skapt,

eller aldri ble beskattet, eller det er noe som er borte,

og det er ikke det du måler.

De langsiktige konsekvensene av at norske næringslivsledere,

investorer, nå ikke bor i Norge lenger,

det er ikke sikkert de slår fullt ut nå,

men det kan hende de gjør det i 10 år, 15 år, 20 år,

fordi at de begynner å flytte investeringene sine også.

Man ser faktisk litt tendenser til det,

fordi at de har begynt å ta ut veldig store utbytter

ut i holdingsselskapene sine, som er i Schweiz.

Og så er vel da sannsynligvis tonken å investere det andre steder.

Hvis du først bor i Schweiz,

så kan det hende at du treffer på noen andre

som har noen gode, smarte ting å investere i.

Det er på generell basis, man har jo en sånn bias til

der man bor og nærheten av seg selv, ikke sant?

Hvis du eller jeg starter et firma,

så er det ganske naturlig at det får adresse her i Oslo.

Men det er klart at når du først har dratt opp ankeret,

og du ikke har den tilknytningen lenger.

Du har det kanskje som nordmann gjennom mange år,

av disse utflyttene som er her nå,

men ungene deres kommer jo til å gå på sveitsiske skoler,

og de kommer til å forsvinne ut, ikke sant?

De kommer ikke til å være,

andre og tredje generasjon kommer ikke til å være nordmenn lenger.

Nei.

De kommer til å ha en tante eller en onkel eller en hytte eller et eller annet,

men det er liksom ikke...

De vil stå ganske fritt til å investere for munnen,

der den kaster av seg.

Og det vil typisk ikke være i Norge.

Rart det der.

Er det noen andre spørsmål jeg syns bør det vært stillt?

Fordi hvis dette er så bare sånn små penger,

hvorfor var det så viktig å innføre

den helt rakoniske exit-skatten da?

Nei, det er jo bare fordi de kunde.

Det er gøy å plage folk.

Ja, men dette var jo for å stoppe...

Altså, dette var jo et forsøk på gjerlig innflytninger, ikke sant?

Og så tenker jeg sånn, ok, når NRK da kjører dette her,

og det er jo ikke et spørsmål om, men når større henviser

til den sexjustice-rapporten, og sier,

ja, men nå har vi jo lært det å lese det, ikke sant?

Så er jo første oppfølgingsspørsmålet som han burde få, det er jo da,

da kan vi, men hvorfor exit-skatta?

Fordi da har vi ikke den nå å si lenger.

Og så, altså, det er en sånn selvmåtsligelse, som jeg tenker.

Ikke kommer til å bli påtalt av medier,

men som burde vært stilt i en pressekonferanse eller lignende.

Du etterlyser sammenhengig ting, da er det ikke rimelig å forvente sammenhengig ting, Trond.

Det er kanskje det som er problemet.

Ja, derfor du er så frustrert.

Og så er det spørsmål, og så bør noen spørre en stille,

selvfølgelig spørsmålet til NRK, hvordan klarer dere å kalle

og lansere en sexjustice uavhengig?

Ja, det er jo, den er jo ikke del av NRK, for eksempel.

Det er bra.

Men, av og til, så har man jo ikke subsidierte,

statssubsidierte aktivister, som man kan lene seg på for å finne

argumenter for det narrativet man vil presentere.

Nei, vi må lage alt helt selv.

Ja, og kanskje i likhet med oss,

så går jo byrokratiet til det beste og neste logiske skrittet,

som er å bruke AI og outsource til den, da,

når de skal beslutte å bestemme seg for ting.

Der har de lært litt av oss.

Men de er dårlig kopier.

Det er noe med det.

I Alverkommunet leverte administrasjonen en offisiell

utredning om ny skolestruktur,

der det ble anbefalt å legge ned minst fire skoler.

For å gi saken tynde og legitimitet,

ble det lagt ved en vurdering av barnas beste,

basert på 30 vitenskaplige forskningsreferanser.

Og så har de en sånn der peske lokaldavis oppi her,

da, i Nordhårdaland, som har vært å sjekke denne kildelistan.

Det viser seg at i hvert fall tre av disse forskningsartiklene

er det Co-Pilot som har diktet opp.

Ja.

Ytterligere femtene av dem var fulle av feil,

eller ikke mulig å få tak i eller spore opp eller finne tilbake.

Det høres egentlig ut som du har diktet opp mer enn bare tre, men...

Ja.

Ja, hva skal man si?

Vi skal ikke gjøre oss veldig høy og mørke her.

Det er ikke som om vi ikke bruker AI til å gjøre noen slags sammendrag.

Men jeg tror vi er bedre på å sjekke kildene hvordan disse er.

Ja, og så er det en annen forskjell.

Det er at vi ikke bruker det til å back-up offisielle vetak

som innføres ved et vansmakte og det hele.

Nei.

Så vi har ikke helt det samme ansvaret som en kommune.

Så vi gjør det bedre, selv om vi har mindre ansvar

ved vilene på å gjøre våre skuldre.

Ja, det kan man jo diskutere,

men jeg tror ikke vi skal måles på samme målslokt.

Nei, men nå hadde jeg veldig lyst til å gjøre det

bare for å gjøre det venstre siden jeg er jævlig glad i.

Det er å heve meg moralsk over og se ned på.

Ja, tjenestelederen for skole i Alverkommune.

Irene heter hun.

Hun bekrefter at man hadde brukt litt som copilot

for å generere denne rapporten.

Det var jo sikkert dumt,

men det er jo på en måte ikke første gang dette skjer,

eller andre gang, eller tredje gang.

Det er noe med at læringsgruvene her er veldig slakk.

Ja, eller at alle skal gjøre feilene selv, eller jeg vet ikke.

Askerkommune for eksempel,

der klarte de å lage en henvisning

til fiktiv høyestredsdom optiktet av KI.

Eller da, øy?

Ja, og de skulle kaste noen okkupanter ut av et hus

og hadde fant sin ryggdekning med litt fantasifull KI-bruk.

Ja, det er sånn.

Jeg kan skjønne de som går på denne smelen første gangen,

fordi vi tror at ting fungerer,

når vi får det implementert til oss,

og noen leverer det til oss,

så regner vi med at noen har gjort jobben sin

og sjekket at dette fungerer her i orden, ikke sant?

Men når det kommer historier som dette,

så bør det gå på en liten varselbjerne, vet du hva?

Vi må faktisk gjøre,

we gotta do our due diligence,

og sjekke underlagene og gjøre en ordentlig jobb her.

Ja.

Men det er latskapen som vinner over det, kan vi si sånn?

Latskapen er en sterk kraft.

Ja, jeg er ikke i en negativt latskap.

Det skal jeg ikke underslå.

Latskap fant opp julet.

Tromsø gjorde det samme.

Den saken er vel den som er mest kjent av disse her.

Da fikk du en PVC-rapportett på det.

Den var vel mildt kritisk til hvordan man hadde gjort dette.

Men det er jo en silver lining her.

Det kommunerna pleide å gjøre er å gå og kjøpe inn konsulenttjenester her og der.

For å få akkurat den samme rapporten.

Og igjen så er det jo en sånn, her er konklusjonen.

Kan du gi oss rapporten som støtter den, veldig ofte.

Det ser vi med offentlig utredning og alt mulig rart.

Det er sjelden gitt rom til å være så uavhengig man skulle forvente ut fra implikasjonen av en offentlig utredning.

Eller en ekstern rapport eller det ene eller andre.

Sier du nå at når noen promter denne egen til å gi de noe, så gjør de det med politiske bias og mål?

Ja, og så sier jeg vel egentlig at når de tidligere promtet et konsulentfirma, så gjorde de akkurat det samme.

Og da er jo spørsmålet om dette egentlig er værre eller bedre.

For det er i hvert fall mye billigere.

Det er det, og raskere.

Ikke det? Har konsulentbrukene i norske kommuner gått ned etter at vi fikk ...

Nei, nå må du ha sånn AI-konsulenter, vet du.

Du og jeg kan begynne å leie oss ut som AI-konsulenter snart.

Du kan være senior, jeg kan være junior AI-konsulent.

Det er jo et par ting å diskutere da.

Vi hadde en episode om KI, og vi har jo litt heldige erfaringer med det, ikke sant?

Det er et arbeidsbesparende verktøy, men du må være litt bevisst på hvordan du bruker det.

Ja, og når du ikke er det, så blir det frustrerende når jeg kommer hit i dag.

Da var du litt irritert.

Ja, da røyk det litt av mamma mi.

Det var nesten så høyt at du kunne streke et speilegg på den, ikke sant?

Ja, og der var en kombinasjon av Gemini, Linux og laptop, og mange ting som konspirerte samtidig.

Det ga noen utfordringer.

Jeg var mildt frustreret, og jeg er litt frustreret enda, for jeg har mistet 8 av 20 sider,

som cirka med dokument, som da plutselig ikke er tilgjengelig lenger.

Det er topp. Men det store spørsmålet blir jo da, er det teknologien i seg selv,

er KI et tulleverktøy som man bør holde seg under, eller er det slik at ...

Man må lære seg å bruke det.

Ja, det er en spørsmål om kulturen rundt utredninger og rapporter,

og underliggende materiale for beslutninger som tas.

Og jeg vil vel argumentere for at jeg har aldri vært kjempeimponert over

hva man legger til grunn for relativt store beslutninger.

Enten man har betalt i dyre dommer for å få inn konsulenter,

eller man jukser med AI som er i tema i dag.

Jeg vil bare ta en sånn liten sidespor.

Jeg luftet til om min frustrasjon over at jeg manglet mye dokumentasjon

til min kjære bror også.

Så jeg har kunnet anfordre for at han jobba på Mac and Carrie

på Ylvo Stadion for mange år siden.

Og dette har jeg en parallell. Han bekommer en fyrin der.

Han skal levere hovedoppgaven sin om to dager.

Everything is gone.

Og dette var tilbake på den tiden hvor folk kom inn i butikkene

og spurte. Dette er internet-greiene.

Er det noe å satse på eller?

Backup var floppy disker.

Jeg er ikke sikker at alle som hører på oss vet hva en floppy disk er en gang.

Det er et lagringsmedie som tar 1,64 megabyte eller noe.

1,44.

I was close.

Og de måtte jo fortelle han.

Etter at du lukte opp maskinen, så prøvde du.

Sorry, men hvis ikke du har backup av det du har jobbet med nå i 6 måneder,

så er du fucked.

Bror fikk ledende av å overbringe den beskeden

og fikk tak i en second opinion fra en som har dritbeiling på disse maskinene.

Han bare, nei, sorry, dette er godt.

Og der står det en student i 28 år og gråter

av to dager han skal levere hovedoppgaven sin.

Det vi kalder master i dag.

Og han har ingenting lenger fordi han har ikke lagret fremgangen sin underveis.

Jeg hadde en sånn opplevelse engang fordi jeg var helt sjuke i hudet 20 år siden.

Men jeg drev å jobbe på et prosjekt, og så drev jeg å lagre alt på minnepinne.

Som var kjempe lurkt.

Og så tok det jo ikke lange tid før den.

Jeg hadde jobbet en del dager da,

og så plutselig funket ikke minnepinne lenger.

Det var faen ikke snakk om å få den til å fyre opp.

Og en minnepinne er jo ikke den største investeringen,

men det var såpass irriterende å miste det arbeidet

at jeg hadde kjøpt den på komplett,

og sendt den i rett tur med et sånt lite vedlegg

hvor jeg beskrev at jeg ville ha en ny minnepinne av dere.

Sånn flaskeviske eller et eller annet i stedet.

Det var mange dagers arbeid som bare var borte.

Og så kom det et brev tilbake fra Komplett noen dager etterpå med en CD.

Hei, vi har gjennoprette alle filmene dine. Her er den minnepinne.

Vår kundeservice var helt uventet, langt utenfor hva du kunne.

Og de har vel egentlig hatt en kunde i 20 år etter det.

Det tror jeg på. Jeg har hørt mange si Komplett er et sted å handle egentlig.

Det var det. Jeg skal vel innrømme at de siste 10-15 årene, så syns jeg ikke de har helt vært på nivå lenger.

Men jo, jeg begynte på den historien så var det for å sammenligne med meg selv.

For det er en parallell til det at, jo altså Gemini fucker opp og gjør litt feil og sånn.

Men det er også litt som at de jeg ikke har gjort de riktige grepene.

Fordi jeg er litt som han masterstudenten eller hos opphagestudenten.

Det er noen ting som jeg ikke har lært meg.

Og det er det vel sikkert veldig mange andre som ikke har lært seg rundt omkring også.

Som gjør at du får litt feil resultater og mister noe greier på veien.

Og i disse tilfellene får man litt ekstra som ikke skal gjøre det.

Og ja, rett og slett lære seg metodikken som funker.

Og om vi har kalt det backup eller kalt det å skrive til et eller annet en eller annet kilde som tar svar på.

Dagens innsidietips for AI-bruk.

Det er altså AI har veldig lyst til å redusere mengden bokstaver og tall og punkter.

Og de vil liksom minimere litt.

Gemini sier rett ut at det er en ligger i bånd.

Og det er veldig innimellom så er det kjektet.

Du får liksom ryddet opp i en tekst.

Og du får ryddet opp punktvis så mye lettere forståelig og sånn i stedet for en lang fri tekst.

Men når du sitter og jobber med de punkter du har punktet på, så kan du risikere å miste noe.

Hvis ikke du eksplicit sier at her skal du ikke prøve å spare minne.

Vi skal bygge dette så omstendelig og stort som mulig med så nøyaktig beskrivelse som mulig.

For kun da vil dette fungere.

Det er også fristende da når vi har vært inne på byråkratiets omgang med AI.

Å introdusere en modifisert versjon av Jevons paradox.

Det er jo denne ideen om at det brukes ofte om flyreiser da.

Du får litt mer effektive motorer eller bruker litt mindre fiul eller et eller annet sånt.

Og så tenker man at hvis vi sier at flytrafikken var 100 i fjor.

Og så blir den 100 neste år men nå er alt 20% mer effektivt.

Da blir det jo bare 80% av utslippene vi hadde i fjor eller 80% av kostnadene eller et eller annet sånt.

Så er det ikke det som skjer, det blir jo 120% fordi prisen går ned og da flyer folk mer.

Det er mye større flere som har råd til å fly.

Og de som flyer har råd til å kjøpe flere biletter.

Så Jevons paradox er ideen om at når prisen på noe går ned så går bruken også i underliggende totalitet opp.

Jevons paradox for byråkratiet blir vel nå i retning av at når det blir billig og enkelt og greit og kjapt

å generere meningsløse utredninger så blir det veldig mange flere av det fremover.

Fordi de har co-pilot på jobben vet du.

Men det er jo ikke bare byråkrater som ikke får gjort alt i skall.

Her kommer en nyhet denne uka om at SV vil ha nytt slagord.

Det er vel noe mange gode råd de har fått.

Altså ingen skal si at vi ikke hjelper hverandre ved behov i Norge.

Fordi internettet har flommet over av gode forslag.

Og disse gode forslagene kommer selvfølgelig ikke fra SV eller folk i deres svære.

De kommer helt fra yttre høyre til sentrum.

Selv så foreslår jeg en omskriving av høyre sitt slagord.

Ingen slagord bare.

Ikke det der menneskerikkemiljardermølet?

Nei, det siste var jo ingen slagord bare god politikk.

Ingen kunnskap bare dårlig retorikk?

Eller bare følelser av retorikk?

Ja, jeg ville tenke noe som lei av rasjonelle beslutninger.

Stemmer SV. Eller noe sånt.

Men SV-stakar har opplevd en viss velgerflukt.

De har jo hatt dette delgodene.

Ja.

Og det er jo, må man jo kunne si, ganske treffende for deres politiske innretning.

Ja, jeg er litt usikker på det.

Ja, nettopp fordi slagordet ikke skapgodene.

Ja, destruere godene ville vært mer passende.

Jo, kanskje, kanskje, men delde de noe for all del likt etterpå.

Destruere godene, det er lidelsene.

Nei, men ja, det der delgodene som jeg nevnte, det er jo et gammelt slagord.

Nåværende, hvis jeg forstår det rett, er at vi kan gjøre en forskjell for miljø og rettferdighet.

Det er sånn passe dølt.

De skal si at de har jobbet hardt for å få det så dølt.

Noen bedre forslag, det er jo fordi staten vet best.

Eller, det blir ikke rettferdig før staten har alt.

Virkeligheten er for de andre.

Den er for å vende Øystein selv.

SV, vi tar gjerne regningen, så lenge det er din tur til å betale.

Eller fordi individet er en designfeil.

SV, din personlighet og frihet slutter der vår moralisme begynner.

For deg som ønsker maksuppbetaling med minimal innsats,

det syns jeg er et dårlig slagord, for det er faktisk en ting å prøve.

Det strider imot SVS tilneværingen egentlig.

Dette er jo vår tilnærming.

SV, vi fordeler raskere enn du kan skape.

Vi tar alt unntatt ansvar.

Det hagler jo med de gode forslagen der.

Ja, hva er det den gamle er, han som står og peker på en millionær?

Vi har alt du har bortsett fra jobben din.

Ja, eller et eller annet sånn.

Men det er jo ikke bare SV som har slagord.

Vi har en episode for lenge siden,

hvor det var sånn kommunemotto ned i Tønsberg et eller annet sted.

Det var jo litt av en prosess.

Og det er seriøse greier dette når man skal ha motto eller slagord for en kommune.

Og det er noen artige eksempler fra Wikipedia.

Jeg har en egen liste over sånne kommuneslagor.

Høylandekommune.

De syns du kan fly så høyt du vil med begge beina på jorda.

Vet ikke hva de har betalt for den.

Men det er jo artig.

En liten selvmotsigelse.

Den kan jeg forstå vidt se litt som humor og betydning.

Det er ikke den verste jeg har hørt, om jeg kan si det sånn.

Nei da, det er jo ...

Det finnes verre.

Det finnes vel blant annet en kommune.

Jeg husker ikke hvem som har 2 pluss 2 er 5.

Hvis ikke mer.

Det er progresist, så å si det sånn.

SV kommune dette.

Jeg vet ikke, mindre imponerende er det hvertfall.

Samme ide.

Det kan jo være gode eller dårlige slagord dette her.

Men ja, prosjektet bode i vinden.

Da snakker vi om å bygge omdøme og merkevarer og alt mulig.

For 12,6 millioner.

Vi kan komme på andre ting å bruke disse pengerne på i en kommune.

Hvis jeg husker rett, så tror jeg bode har et svært prosjekt med å flytte flyplassen sin.

Det er jævlig dyrt.

Ja, altså bode har et kjempeøkonomisk problem for at de skal flytte flyplasser og bygge et by.

Det er ingen som vil ha det.

Det er samfunnsøkonomisk penger ut av vinduet.

De fikk jo en ny jordfører eller en ny 12-sist kommunevalg,

og de har jobbet veldig hardt for å prøve å rydde litt i bodehusøkonomiet,

fordi den har vært helt skattkjørt.

Prøvde å løse det med en sånn åndømeprosjekt da.

Ja, altså det er noe...

Det er liksom sånn, når de først hadde klart å få kommunebudsetet i balanse,

så fikk de det litt mer enn i balanse, litt i pluss.

Og for å ikke fornærme Røtta, som er veldig sintet på kommunebudsetter som går i pluss.

Fordi Røtta har vært veldig klar på at det ikke er bra.

Ja, det var de ute og gjorde det veldig klart,

at det som teller det er hva kommunen leverer,

ikke om renskapsstallene går opp.

Forstår seg.

Ja, ja.

Veldig SV-inspirert føler jeg.

Ja, ja, det er det.

Men jo, for å unngå å fornærme disse folkene fra yttre venstre,

så tok de da og brukte 2,6 millioner på å omdomme.

Så da fikk de redusert plussen litt, og det er sikkert bra.

Ja, dessuten så er jeg ganske sikker på at jeg har følt med noen fete seminarer med omdommebygging.

Det krever jo selvfølgelig møtevirksomhet på hotell med tre retters middag og fri bar.

Ja, og for å ta et annet eksempel da,

det er jo ikke de største beløpene,

men Ruter, dette kollektivselskapet her i Oslo,

der har de brukt 300.000 for å få inn råd fra Try,

egentlig for å finne ut om folk liker dem.

De har en app,

der kunne de bare satt opp fem sånne smiletegn,

og så trippet de for svar.

Ja, etter og annet.

Sånn i konteksten er det jo litt som småpenger dette her,

så det er kanskje ikke så krisen,

men 300.000 er 300.000, det også.

Men det reagerer folk da,

fordi Ruter's omdømmer er veldig tydelig.

Leverer du tjenesten får du godt omdømme,

hvis du ikke leverer tjenesten får du dårlig omdømme.

Folk kjenner på det hver dag.

Kommune som bruker 12,3 millioner,

det tenker du ikke over der og da,

men på et eller annet tidspunkt,

så lenger det en skole eller et alder,

ikke sikkert at du kobler det til

totalt med tre millioner i omdømmebygging,

men sjansen er jo store for at det er en gang

årsakne til at du må gjøre innsparinger andre steder.

Ja, og i Ruter's tilfelle så er det jo det som

kanskje gjør det provoserende for dem,

er at de kutter ganske betydelig i kollektivtilbudet,

fordi de må spare en halvmiljard.

Og da kan det jo virke rart å bruke penger

på PR og rådgivning da.

Nå har jo Rødt fått håndret frem

et kollektivtilskudd fra staten,

så nå skulle jo alle månedskortene

drase ned i pris.

Det redde vel ikke Ruta det, eller?

Nei, men har det noe å si for meg.

Jeg trodde det var sånn offentlig fastsatt.

Jeg misdenker jo det at når du halverer prisen,

så øker du forbruket.

Ja, yes.

Og hvis du øker forbruket,

så øker du kostnadene til Ruter.

Jo, nei, det kan hende.

Men jeg går jo utifra at fordi det fastsettes politisk,

så må det jo være en sånn ordning underliggende da,

at Ruta får finansieringen sin fra politikken,

mer enn fra bilettssalget.

Ja, men jeg tenker mer at...

Så bystyret sier at dere skal kjøre buss her hver 10. minutt,

herfra til ditt,

og månedskortet skal koste dette.

Så har de et anbud eller et eller annet inne på at

de kan levere det for så mye, og så...

Det er veldig merkelig greier hvis du er sammenlignet en gang i dag.

Så du betaler.

Vi koster en bussbilett.

Oslo koster nesten 50 kroner nå,

og 46 kroner og 18 kroner for en enkel bilett.

Ja, men det tror jeg ikke er noe god målstokt.

Det er vel dette månedskortet som liksom er...

Ja, men for min målstokt nå så er det veldig.

Ja, ok.

Og så i snitt så reiser du 60-70 km ved tippet på den biletten,

kanskje noe rundt der.

Får en bussbilett til 99 kroner fra Oslo til Notonen.

Den har ingen tilskudd.

Nei.

Nei, og jeg har jo vært fascinert av...

Jeg hadde behov for å reise en del frem og tilbake til Kristiansand her et par sæsonger,

og da har jo alternativene tåg eller buss.

Og det går av to-tre konkurrerende busslinjer ned,

og så er det bare Sørlandsbanen da.

Ja.

Sørlandsbanen bruker lenger tid enn bussen,

og koster relativt typisk dobbelt så mye.

Jep.

Skal si at nå 99 kroner det er ikke fullprisen,

men 250 for å reise 11-12 mil?

Ja.

Nei, og det er jo samme på de der bussene ned til Kristiansand da,

hvor du kan hoppe på.

Du får gjerne et greit dobbelt set alene,

og du betaler noen hundre lapper for turen.

Hadde du tatt tåget, så hadde du vært en tusenlapp fort.

Og alle stedene kan du jo være tidlig ute og få noe billig pris,

men jeg syns jo det er illustrerende for hvor sånn...

Det er en forlitteklæring for hele jernbanesystemet da.

For ikke bare er det gjennomsubsidiert i utgangspunktet,

men grensekosten.

Altså, grensekosten på tåget bør til være omtrent ingenting, ikke sant?

Viser seg at selv det er dyrt, ikke sant?

Og det er masse forsvinkelser, og du har jo faen ikke sjansten...

Du kommer deg jo ikke rundt, ikke sant, hvis det er noe galt på sporet.

Nei, det skal vi ikke gjøre.

Og det blir dårlig velikoholt,

så da får du lav...

Lav, lite stabilitet i tilbuddet, og høy pris.

Du valgte buss. Hvor lang tid brukte du den?

Jeg brukte en halv time mindre enn tåget.

Ja, og det er sånn tre timer avtrent for Oslo.

Tre og en halv.

Ja, noe sånt.

Nei, bare fordi du skal jo ikke reise veldig mye lenge,

så er jo konkurransen her fly.

Det går jo buss til Haugesund, Bergen og Stavanger,

men det er vanskelig å konkurrere,

fordi flyet kan fly deg bort litt på siden du reiser fra Oslo,

av utgjenger du ut.

Siste jeg tok fly til Haugesund,

så brukte jeg tre timer fra døra hjemme til døra der jeg skulle inn.

Ja.

Da reiste jeg opp på Arne Måndtog fly, og det kostet meg.

Jeg husker jo det samme fra både i Bergen, at det var litt sånn hipp som hap om du tok tog eller fly.

Prismessig.

Men gjemt over så har jeg inntrykk av at flyen nå er billigere enn tog, hvis ikke du har noen spesielle rabatter.

Studentrabatter, 100-rabatter eller et eller annet i det gata der.

Og da er jo forskjellen på de to transportformene er jo at den ene er straffet med ekstra høye avgifter,

og den andre er subsidiert i HU og RAVA.

Ja.

Det er virkelig en sånn farligtterklaring for grønn politikk altså.

Hvis du lurt deg, så går det røffelig 30 fly om dagen til Bergen.

Så du kan reise mer eller mindre akkurat når det passer deg hvis du betaler for deg.

Du tenker ikke å vente på et tog som går om fire eller fem timer.

Jeg mener det er mange år siden jeg drev å reise til Bergen, men det hjelpes.

Det var ikke noe reel konkurranse hvis du tok tiden inn som en faktor i tillegg.

Du vet at det er derfor de har funnet ut at det feirer nå, for nå skal det gå tog fra Oslo til Berlin.

Å ja, det er det.

Det har man fattet nå. Det kommer til å bli kjempebillig.

Det er liksom flytiden med alt.

Berlin, 3,5 timer. Ja, fire timer da. Så har du reist fra død til dør.

Og så skal du sitte på tog i 18 timer i stedet, ikke sant?

Så det er en dobbelt pris.

Lang helg i Berlin, eller vi sier lang helg på tog.

Ja.

Tog frem, tog tilbake. Koster like mye da.

Ja, det kommer til å koste mye mer.

Jaja, men du sparer hotellet vet du, for du får ikke tid til å være her i Berlin.

Fremdeles, så lurer jeg på om fly og hotell blir billigere enn tog.

Det kan være.

Jaja, nei men det var vel kanskje det for i dag.

Ja, skal vi si oss folk som er nede på det. Ha en fortreffelig dag.

Hei Pep.

Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

Snakk gjerne om oss, lik, del og anbefale oss i podcastappen din.

Eller deltak i kommentarfeltet på YouTube.

Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm