Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse.

Og for AI-skeptikere.

Runtbor i dag, AI-skeptiker Trond Sørensen, fullblåst ludditt Magnus Henningsmoen, og meg selv AI-entusiast Vegard Nøtnes.

Vi først fanger sløse Magnus, jeg nekter å bruke noe annet på han herfra ut.

Åpenbart ikke, det er der vi ligger.

Men vi snakket med deg på forhånd, og så sa du miljardærer, og AI, det var det du synt på for tiden.

Ja.

Og det ble litt miljardærprat forrige episode.

Det ble det, fortsatt forbannet på dem jeg.

Ja, men litt mindre, har du gradert det? Har du forbannet på en gruppe miljardær?

Det har vel blitt mer forbannet på staten igjen.

Ja, ok, det er hyggelig. Det er godt å gjøre.

Vi må bare måle vår egen effekt her, ikke sant?

For det hadde vært veldig trist hvis vi også dyttet det til venstre.

Vi skal selvfølgelig, jeg tenker at man trenger litt tid til å fordøye og sånn, og så inviterer du deg tilbake på et tidspunkt, og da har du fordøyd litt, og så får du litt mer, og så fordøyer du det.

Da kom jeg inn her i hanemars.

Ja, så inviterer jeg dem i hvert fall.

Så du kommer tilbake til Are på et eller annet tidspunkt, og så står du der og roper Norges demokratene, og da har vi feilet.

Ja, da har vi tippet over igjen.

Men jeg har ikke noe tvil om at vi må ta en alvarsprat med Are også, da han driver å dytte folk ut i sånn leftiland.

Jeg tror det bare er meg, så, som har hamna her.

Det var jo sånn jeg kom i kontakt med Are, var jo at jeg sendte ham en illesint mail, der jeg var forbannet på at ikke staten la godt nok til rette for meg personlig,

når jeg stod i bom av skuldredumpa i seks timer, fordi det var snø.

For da hadde ikke anbudet på brøyting starta enda.

For det var 31. oktober, og da skulle det ikke snø ifølge det anbudet.

Det er helt sånn her, det er jo.

Så de kom ikke før 1. november.

Det ble mye over tiden, da.

Det gjorde det.

Men jeg hadde jo hatt bedre ting å bruke pengene på.

Så da tenkte jeg, hvis det er staten helt alene, som tar seg av det greina der, så hadde det jo vært noe brøytebiler som kunne kjøre opp og ned.

Hvis de lastebilene står der allerede, så kan de jo sende ut de når det snøer, og ikke når anbudet begynner.

Jeg skal ta det andre alternativet, bare for å ha gjort det.

Det er jo at staten ikke eier veien en gang.

Jeg eier veien, som veier er veldig opptatt av og tilfredst til mine kunder.

Så jeg sørger for at hvis det snøer, så ryddes veien for snø.

Det har ikke noe annet vei å kjøre på.

Det har blitt jævlig mye veier, hvis du skal ha fem forskjellige tilbydere av vei.

Fem parallelle veier. Du kan kjøre premium veien, eller ekstra veien.

Du er yrkesaffør, jeg er helt sikker på at du kan mye snikveier, for du unngår ikke jo.

Ja, det kan jeg jo.

Ja, ja. Så da finnes det jo noen alternativ for å likevel.

Jeg syns det er veldig artig der jeg kommer. Jeg er hadlending.

Jeg kommer fra Lunner, og så er det jo veldig delt arbeidsmarked mellom Lunner og Gran.

Ja, ok.

Og så har jeg ikke bott på Hadland på tredje år, ikke sant?

Så det hører jeg liksom fra mutteren og sånt.

Det er sånn kjempe de siste årene da, så det har vært masse krangling lokalt,

fordi alle er mot den nye veien.

Det kan komme en ny stammvei gjennom dagen da.

Alle lokalt hater den veien, hvor det er sånn høy gaffler.

Det skal komme en som skal erstatte Riksvei 4, er det det, eller?

Ja, noe sånt, ikke sant?

Breire og finere, og lengre og rettere.

Motorvei og hundre zone.

Det høres jo som en marit, spør man.

Ja, ikke sant.

Og så er jo greia da, ikke sant?

For meg høres dette litt frem, så det kommer en ny vei,

og alle flyr i flint over det, liksom.

Hva faen er det som skjer?

Jo, fordi det skal bli bomstasjon i mitten.

Ja, ikke sant.

Og det betyr at du putter opp bomstasjonen

midt mellom to arbeidsmarkeder,

som er sånn fullstendig masse interkommunale samarbeider

og brannvesene på ene side,

og sjukestua på den andre.

Så bare rot.

Og så er det selvfølgelig, så ble det vei da,

og så ble det bomstasjon.

Og nå kjører jo alle opp i skauen, ikke sant?

Ja.

Og jeg kan jo alle de veiene,

så du kjører jo ikke hovedveien til granen lenger.

Du kjører jo opp i skauen da.

Og så skal det jo si sånn at,

jeg husker ikke,

det er 30 kroner det koster å passere den bomeren nå.

Hvis du da kjører fem kilometer ekstra rundt,

med en personbil,

og så tar du kilometerkostnaden på bilen din,

så er det dyrere å kjøre rundt.

Det er ikke penger, det er prinsippa.

Ja, det er det.

Du skal heller bytte et par støtemper i året,

enn å betale de 30 kroner.

Ja, faen heller, det er det vært.

Det var sånn mellom Ysen og Arshima,

så da satt det jo bomstasjon på gamle veien,

så hadde du kjørt igjennom gårdstuen og sånn nå i hvert fall.

Jeg hadde sett en bil før omtrent.

Men den motorveien den sto jo og rolig veldig lenge,

uten å være trafik på i det hele tatt.

Ja, det gjorde den også.

For det var et eller annet konkurs, tror jeg det var,

som gjorde at det manglet noe dokumentasjon.

Så vi stopper her, vi?

Vi stopper der.

Veien var ferdig, det var asfaltert,

det var autovern, det var lys, det var alt,

men dokumentasjonen på den var ikke klar.

Så det tok mange år før de fikk åpne av det streket.

Ja, ikke sant?

Altså, ja, jeg skjønner at dere har bestilt 20 km vei,

men nå har vi leveret 19, og det får være godt nok.

Ja, altså, det var liksom hele veien, vi manglede bare papirene.

Fordi papirene manglede, så var det den veien da.

Det var veldig bra for rullerskientusiaster også.

Ja, det var skileiper.

Det ble kjørt opp skileiper der på vinteren også.

De kjørte de trokkemaskinen på motorveien,

fordi vi ikke lagde skileiper.

Nei, hva skulle vi gjort uten staten?

Ja, gutter.

Du nevnte at du kom i kontakt med Are,

fordi du sendte en sint mail.

Ja, for da hadde jeg seks timer for meg.

Jeg visste jo ikke at det ble seks timer,

men da satt jeg og scrollet,

og så tenkte jeg at dette her er jo uvettig bruk av lastebilschauffører,

som skal stå her sånn i en seks timer.

Og det sto en politibil,

pire bilen bak meg, med blålysene på, vel?

Og han står her med blålysene på i...

Hvis jeg da hatt en liten prap med han politimann,

så fant jeg ut at der skal jeg stå med blålysene på det.

Og er det tur at du skal komme deg gjennom her?

Fordi det kommer ut til å si.

Jeg er ganske sikker på at det er ikke det han lærte

på uttrykkningsskolen for å si det sånn.

Nei, det kan nok hende.

Jaja.

Men fordi jeg tenkte jo kanskje at du var en gammel kompis

av eller et eller annen sånn?

Ja, nei da.

Bare...

Men han lo så godt av den formuleringen min i denne posten,

så han...

Så bare fortsatte vi å sende noe mail frem og tilbake,

og så hadde han vel fått med seg at jeg var jækla interessert

i mikrofoner og sånt nå.

Og så tenkte han at det da...

Og han hadde lyst å starte podcast,

og så måtte han ha noen å snakke det.

Ja, det husker jeg ikke om vi nevnte i forre episode.

Nettopp, nettopp.

Akkurat, så det er origin story.

Er du fornøyd med mikrofonene her?

Det er mye bedre enn de jeg har hjemme, så...

Så da jeg kom inn her, og jeg er ikke vunnet som en ung enn gottere i butikk.

Men det er jo... Altså, jeg syns det er kult å gå fra lastebilchauffør

til rikskjendis,

uten å gå via reality tv.

Det er... Altså...

Det er nesten genuin sjelden.

Det tror jeg ikke har skjedd før.

Nei, jeg har kanskje ikke det.

Det er...

Jeg har blitt spørt om jeg kan være med på noe sånn...

Eller...

Har du fått invitasjon til Skal vi danse?

Ikke skal vi danse.

Så stor er jeg ikke.

Men jeg har blitt spørt om å komme på audition,

i hvert fall til noe reality greier.

Men jeg kommer jo aldri videre derfra.

Nei.

Så nå tenker jeg bare...

Da vet jeg ikke hva jeg må gå glipp av.

Det jævla svina.

Nettopp.

Er det noe...

Vi må jo spørre da, fordi podcasten deres er jo...

Hvis vi skal være helt ærlig litt større enn vår.

Så er det sånn, får dere groupies og sånn, eller er det...

Jeg har ikke fått noe groupies.

Aarø, han får jo det.

Og han sier også at folk skryter veldig av meg.

Men om det er noe han sier bare for at jeg skal fortsette å være med,

eller om det er...

Det er rart å lue om nå.

Jeg skal prøve å få helt noe ølpare en dag.

Så må vi sånn vettere inn om liberalaften, ja.

Det må vi også...

Skal vi få litt sånn...

Skal vi ta en sånn påminns om det, Berndtje?

Ja, det kan vi gjøre da.

For det er jo ikke lenge til.

Nei.

Tirsdag.

Og det er jo fort i dag, det.

Det er fort i dag, det.

Hva er liberalaften for noe?

Liberalaften, det er et event som vi har siste tirsdag hver måned.

Bortsett fra juli og desember.

For da kan folk få det til å bli hjemme.

Fålov, ja. Du er snill, sånn.

Ja, vi er greie.

Vi er veldig greie.

I juli er altså Café Amsterdam stengt.

Og så der er det en samling hvor man kan komme inn helt gratis.

Det er en fin bar der.

De har litt mat.

Det er en veldig fin bar.

Bare si det to ganger, for det har så stort øl ut, også.

Og så hinderst til lokalen der, så er det en egen del.

Der har vi litt foredrag og litt...

Sist gang hadde vi podkatsantalet med...

Sara Gavlin.

Sara Gavlin.

Altså, man kommer dit, hører på noen som kan noe om noe.

Sånn at du kan bli litt klokere og få litt mer innsikt.

Og så er det øl og trivlig og...

Bostemning og uformelt og gratis.

Å komme inn og alt mulig sånt.

Det er...

Liberalaften er en veldig fin måte å bruke en tirsdag på.

Vesentlig mer spennende enn å leite til noe du ikke har sett på Netflix,

men du har lyst til å se, hvertfall.

Og denne gangen så er det Andreas Harheu Olsen som kommer.

Ja.

Han skal snakke om katheterprofetene som opprør boka hans.

Og vi har jo snakket med han tidligere på podden om det.

Og han har vel noen nye bøker på gang og sånt.

Så da tror jeg det blir litt bra om det.

Altså, jeg vet at Andreas har skrevet veldig mye som han ikke har hørt på intervjuet enda.

Men det siste jeg så han nå, det var at han hadde gjort bokannelse i Minerva.

Og han har en annen bok som er innenfor på en måte samme tema.

Så jeg misstaker at vi kan grave litt i duden for det på det også.

at vi tror vi har litt flere som har meldt seg på denne gangen enn tidligere,

så kan det være lurt å komme...

En hel del.

Ja, det kan være lurt å dukke opp tidlig.

Det kan bli veldig fullt denne gangen, faktisk.

Vi får se.

Jeg trodde det før, uten at det ble stoppfullt, men...

Ja, men nå ser jeg masse påmeldte folk,

og så er det nesten bare folk jeg ikke aner hvem er.

Det er russiske botter, det er AI-botter.

Det er det som er greia, ikke sant?

Kommer du av, Magnus?

Nei, jeg vet ikke hva det er.

Jeg jobber sikkert sent en kveld, eller...

Det er tirsdag, så du jobber vel kveld, misdenker jeg.

Hvis du skal på...

Ja, det gjør jeg da.

Ja.

Hvor er det den barna er, da?

Mitt i Oslo, Kristian Augustsgatet, et eller annet.

Ja, eller rett bort her for Tinghuset.

Ja, ok.

Mellom Tinghuset og Tulleløkken.

Litt å parkere med lastebil der, så kan den svinge inn.

Ja, ja, ja. Det er jo en sånn brei vei,

lett å ta for med noe sånne stålgreier i.

Dette er et av de stedene som Tulleløkken har utendørsparkering.

Det er muligheter, ja.

Det er muligheter her.

Ja, ja.

Tippehytta også på med nulblinken, altså.

Ja, det er noe sånt.

Eller bare ta syv parkingsplasser og legge en parkingslapp i...

Du bare steder deg på langs, ikke sant?

Så tømmer du barn inn på Amsterdam og kjører hjem, at...

Har dere så dårlige biler på jobben at dere drikker seng baki?

Vi har... Men jeg kjører jo bare i Oslo, så jeg har ikke...

Hvis jeg skal legge ned den sengen, så må jeg legge ned begge setene først,

og det er liksom...

Ja, du klarer jo det hvis du gjør det før du går...

Ja, så jeg bare sover.

Får du gå inn i barn.

Ja.

Ja, ja.

Allright.

Annonsert tema i dag, det var jo å grave litt med din AI-skepsis, Magnus.

Ja, mer forakt enn skepsis.

Å, forakt faktisk.

Noen ganger så bare går jeg ut høyt, og så ser jeg hvor det bærer nettopp,

bare så det er...

Nettopp, nettopp.

Vi skal ikke gjøre det.

Vi gir en ny klamming, da.

Hvor kommer den fra?

Hva irriterer?

Hva er problemet?

Hva er irriterasjonsmomentet her?

Hvor klør det?

Det klør i det at de sier at dette kan løse miljøkrisen,

og det skal løse kreftkåten, og det skal løse alt mulig rart,

mens det vi har fått er videoer av katter som spiller banjo...

Katter videoer igjen?

Ja, av katter som spiller banjo på trammen klokka tre på natta.

Altså, jeg skal ikke vurdere verdiene av katter som spiller banjo.

Men ingen syns sikkert det er kjempegøy.

I hvert fall de som lager det.

Ja, det får jo millioner av likes, disse videoene her.

Ja.

Og så er det spørsmålet...

Og som jeg driver for å forklare mora mi at det er ikke ekte, vet du.

Ja.

Ja, men det ser jo helt ekte ut.

Ja, det er det som er det som er skummelig med dette her.

Plutselig kan Jonas Garstøre ringe deg nå, plutselig,

med forvregt sånn stemme greie.

Det vil jeg nok, men forvregt stemmen angrer jeg et fært på.

Det har jo blitt en ukoselig samtale.

Men spørsmålet er om det er det du ser, eller altså hva du ser, da.

Og det kommer jo an på...

Altså, hvis man frekventerer bare sosiale medier,

og det man får med seg er sosiale medier,

hvor de katter videoene dukker opp,

så ser jo dette ganske verdiløst ut.

Ja, det er jo der jeg kommer over det,

for jeg skal ikke laste ned noe jævla AI.

Nei, men andre enda, det er jo når Vegard sitter bortover der,

for han bruker jo også AI.

Men han sitter og skriver programvarer, ikke sant?

Og i språk han ikke kan selv, og uten...

Altså, gjør masse ting han egentlig ikke kan,

fordi han bare klarer å forklare den ene hva de skal gjøre.

Men det er jo ikke noe mål at folk som ikke vet

hva de driver med skal gjøre ting.

Jo, det må jo være bra.

Det er jo helt meningsløst at...

For 100 år siden, så måtte du ha egen sånn heisfører

for å ta heisen.

Det er jo ikke noe tilbakeskritt

at folk kan ta heisen selv nå,

selv om de ikke kan noe om heis.

Så kan du trykke på knappen

og få det å komme den etasjen de vil.

Ja, men nå er det jo sånn at alle sammen

kan lage atomvåpen om 20 år,

og det er jo litt...

Det er ikke privat atomvåpen,

det er jo sånn som vi har snakket om

i liberalistiske kretser i alle år,

det må jo være målet.

Det har vært en diskusjon på...

Hvem eier månen og privat atomvåpen?

Ja, det har vært en diskusjon.

Og hvem eier lufta?

Og i den søyla overhuset ditt,

har du lov til å skytte den ned?

Ja, overhøyt.

Så hvis du er i liberalistisk ungdom,

så er det det.

Men skal jeg si,

det er en liberalistisk,

filosofisk diskusjon.

Det er faktisk veldig mange som...

Jeg tror ikke det er så mange av de

som har drømt om å ha egnet atomvåpen egentlig.

Men noen har argumenter for at det burde eksistere.

Ja, og så tok det jo...

Jeg husker ikke hvor lenge vi hadde strøm

før man begynte å drepe hverandre med elektriske stolen.

Det gikk ganske fort.

Så du kan jo bruke alt til både godt og negativt,

for å si det sånn.

Ja, altså hvis du går tilbake til

når de første bilene kom,

så fikk jo de også ganske mye pes.

Så da var det sånn en del steder i USA,

så var det sånn krav om at det skulle gå et menneske

foran bilen.

Med flagg og...

Ja, ja.

Og da kan man jo spørre seg

hva de skal drive med

når man automatiserer bilkjøringen.

Ja.

Hvordan skal de folk ha flaggbærerne?

Det er grunnen til at jeg kjører Nissan nå fra 1988, fordi...

og det peip og plinget i alt hele tida.

Kjørte du BMW?

Nei, jeg kjørte Ford, det også.

Ok, ja, same shit, different wrapping.

Var jo for nær med den linjen, så rykket de ratten,

og det er lite som kan fremkalle det raseriet i meg,

når det ratte begynner å bevege på seg selv.

Jeg har veldig stor forståelse for det.

Altså, det skal jo sies at...

Altså, jeg vet ikke om noen mennesker,

Jeg tenker at det er sjaførlærer, spesielt på tungbil,

og stormtroopers amerikanske som går og sparker inn dører i Midtøsten og sånn,

de trenger det samme nivået av iskald fisk.

Ja.

Fordi, jeg husker jo den gangen jeg tok førkort på stor bil og sånn,

så vi hadde en bil med fire setter inn,

så det var to klapsetter bak, og så var det på hver side.

Og når jeg begynte å kjenne at nå holder jeg meg fast i setet,

for nå tror jeg vi skal valve,

da kom det sånn stille, rolig kommentar fra hun.

Sjaførerne hadde hun sånn,

ja, nå tror jeg vi må svinge litt til venstre,

for ellers tror jeg vi kjører av veien og valver.

Det var da jeg var på vei til å begynne å skrikke.

Da kom den stille, rolig kommentaren og måtte,

sikkert du legger deg litt lenger inn i veien nå, så går det galt.

Men, til disse kattevideoene.

Fordi, den opprinnelige vitsen på kattevideoer er jo YouTube, ikke sant?

YouTube er den nye utryknings- eller expression-mekanismen

for katter- og kattevideoer.

Og det tar masse strøm, og hva faen er det vi driver med?

Hva faen er det vi driver med, ja.

Og så er den andre siden av den mynten,

det er jo din og Are's podcast, som går ut på YouTube blant annet.

Som gjør at, liksom,

folk på gulvet kan snakke til hele verden.

Ja.

Så det er liksom den oppsiden,

og så er det kanskje nesiden er sånn at det blir til leke og underholdning, da.

Men så er det sikkert noen som har glede av det også.

Og så er det jo mye det samme med AI,

at ja, du kan generere kattevideoer,

men du kan også generere podcast-manus, liksom.

Ja, det er ikke verdt det for meg, altså.

Nei, det kan jeg jo forstå.

Og hvis du spør mora mi, så bruker jo ikke hun YouTube heller,

fordi NRK er mer enn nok.

Men det betyr jo ikke at vi bør være det foruten.

Fordi evnen til å orientere seg i verden,

til å samle inn informasjon,

få informasjon fra andre kilder enn etablerte medier,

få tilgang til spesialister på sine felt,

som bare er entusiastiske og snakker om enten det er kjernekraft,

eller Iran, eller interne politiske bevegelser i Kina,

eller hva du er interessert i,

så finner du en eller annen kanal på YouTube som er spesialisert på det,

og så kan du sitte og følge med på et nyhetsbildet,

som er så mye mer fingranuliert og detaljert

enn hva du får på dagstavet.

Jeg skal ta et annet eksempel.

Det er jo når du på et eller annet tidspunkt sier noe

som noen blir skikkelig, skikkelig forbannet på,

fordi du har det sitter og jasser om et eller annet.

Så du saksøker deg, ikke sant?

Og så kan du velge noe.

Nå skal du noen drar deg.

Du må gå til en advokat,

han tar to og et halvt-tre tusen kroner i timen

for å snakke med deg i ti minutter.

Nå har alle påbevingstimer en time,

og dette koster deg kort, da.

Men nå er det tilgang til en AI, da.

Så kan du lukke opp,

og så kan du få en summering og en vurdering av dette her.

Hva har blitt sagt, hva har blitt gjort,

hva er respons, blablabla, kontekster, alt.

Rast inn, og så kan du få en juridisk vurdering tilbake igjen.

Så vet du mye bedre hvor du står enn.

Og hva er det du trenger?

Vi der er AI-bottene, de er bare glaisio.

De sier jo sånn at hvis jeg hadde drept en barnehage,

fordi jeg var dritafull og kjørte lastabilen min

og ikke så barnehagen,

hammerer jeg hånd der, så har jeg satt,

nei, det her var ikke din skyld, vet du, Magnus?

Ja.

Det er fordi at du ville at AI-en,

du skal ikke gå til klod, du skal fortsette å være her hos meg,

du er på grok, så da sier jeg at dette her er ikke din skyld.

Ja, jeg tror ikke du får det i svaret,

men det kan vi teste ut etterpå da, for moroskyld.

Prøv å klare.

Vi kan lage en sånn absurt situasjon,

og så se om du får riktig liggern fra det.

Men det må jeg jo si for min egen bruk,

fordi en ting er at jeg bruker det til programmering.

Helt exakt min produktivitet som programmerer

er hundre ganger bedre, ikke sant?

Og det betyr ikke nødvendigvis at programmen jeg skriver blir bedre,

ikke sant? Det trenger ikke å bety det.

Det kan bety at du bare genererer mer drit,

og så blir det sånn overload.

Men det kan også bety at for de som bruker disse ressursene fornuftig,

så kan du nå generere...

De fire som bruker det fornuftig?

Jo, jo, men du kan nå generere mer verdi for andre mennesker, ikke sant?

Vi snakket om forrige episodeen, den der idéen om

at kapitalisme er egentlig at det er et målesystem for

hvor mye verdi du skaper for andre, ikke sant?

Ja.

Og hvis jeg klarer å utnytte disse ressursene

til at jeg skaper verdi,

det er kanskje for meg selv først da, ikke sant?

Fordi at jeg vil lage noe bedre software

for å lage podcast eller et eller annet.

Og så funker det, og så kanskje du og Aar finner ut at

ja, faen, vi skal bruke den greia til Vegard,

for det er bedre enn det vi har i dag, og til og med billigere, ikke sant?

Eller, hva vet jeg?

Du får det gratis, og jeg og Vegard faktisk, fordi vi kjenner.

Det gjør dere faktisk.

Men greia er, ikke sant, at nå eksisterer det plutselig noe

som ikke eksisterte for et år siden,

og det kan eksistere,

fordi jeg hadde tilgang på Aarhus og kunne gjøre ting som jeg ikke...

Og hvis det er bare frukter, så må man jo si at ok, da har vi faktisk real verdiskapning her.

Og da er jo spørsmålet, er det da vært det eller ikke, ikke sant?

Ja, det er jo ikke vært det.

Det liker å være det.

Veldig skeptisk, ja.

Det er jo ikke uten at vi kalte det ludditt da vi begynte å gjøre det.

Jeg vet ikke hva ludditt er en gang.

Ludditt, det er fra sånn, var vel egentlig på den arabiske hallet i før,

hundre og fem, sånn Lawrence of Arabia og det greien der, sånn.

Så fleide de rundt og var så mot det moderne at de drev å reivne sånne telegrafstolper.

Ja, det er meg.

Ja.

Hvis jeg hadde levd da.

Ja, luddittbevegelsen.

Enkelt slett, altså, har Are sålt deg inn på mormoner?

Han har studert med disse mormoner, har han?

Ja, stemmer det.

Har han sålt deg inn på det, har du budert å flytte ditt?

Altså, det høres jo deilig ut, bare å sitte der og tenke at Gud ordner opp.

Ja, de jobber som svin da, det skal de ha for.

Ja.

For det er greia at når du må playe åkeren din med hest og hest istedenfor traktor,

så må du jobbe ganske mange flere timer for å få natt til brød.

Ja, da legger du deg med god følelse om kvelden da, vet du.

Ja, altså, vent, har du trompt deg sulten før?

Trom, du blander sammen to.

Mormonerne, det er ikke Amish.

Nei, Amish er det jeg tenker, ja.

Nei, faen, da blander jeg jo også.

Mormonerne er de som tror på det der nede i hatten der, eller?

Det er hatten og guldtavler.

Ja, jo.

Så det er Utah og Salt Lake City og sånt.

Nei, det er det.

Ja, bra du korrigerer.

Men greia er hvis du legger deg sulten og litt kald for det at du har mindre klær,

og du har mindre mat, og du har...

Ja, men du får ikke mat ut av i.

Det...

Kan man hende det?

De ordene må du spise for å holde oss i matveien.

Jo, neimen, det er sånn.

En av tingene man bruker å ha i til nå, og som er genuin nyvinning,

det er sånn der proteinfolding.

Så det er ikke mat direkte, men det er medisiner.

Men du utforsker et sånt mulighetsrom av potensielle proteiner som kan eksistere,

og så modellerer du dem inn i, hva skal du si, komplekse biologiske systemer da,

for å identifisere ting som kan ha medisinsk effekt.

Og det er jo sånn, der har de tusen ganger på effektiviteten nå,

fordi hvis du skulle gjøre det manuelt som du måtte for fem år siden,

så skal du ha folket til å gjøre av dette, så tar du ukesvis,

og der er eksperimenter ditt og datt, og for hver ting du utforsker,

så må du bruke noen veldig kvalifisert mennesker og mange uker,

og finne ut, og så skal du teste, og så skal du dit, og så skal du datt.

Putter det inn i noen sånne AI-greier nå,

det er jo spesialiserte modeller for proteinfolding.

Du finner ting som det hadde tatt oss 10 år å komme til,

fordi det er så mye arbeid, og så får du det gjort.

Samme på bildegjenkjenning, rønkenbilde av noen lunger,

eller finne anomalier som kan være kreft eller et eller annet,

så ser man jo at man begynner å komme dit at maskinen er ganske mye bedre

enn en godt trent lege, og det forekommer jo å være bare av det gode.

Det er jo det aspekten med AI jeg har minst problemer med,

å bruke det til analyser, og bare pløy gjennom mye informasjon,

og så spytte ut det som er viktig.

Det er noe av det, i ren mat på et eller annet tidspunkt,

så vil jeg tenke at AI kan fortelle deg nøyaktig

hvordan du skal behandle jordet ditt,

for å få maksimal nekst på det jordet, ikke sant?

Ja, og det er jo en side av det, men så har du også,

jeg kom over en figure nå som heter CoolTV,

vet ikke om dere har hørt om det,

han driver og lager sånne jævla ræva sanger og greier,

og skal liksom ta over verden med det,

og da får han, og han tror jeg også har blitt gleset en del av AI'en sin,

for han tror jo han har fått et oppdrag fra kongen

om å redde Norge fra Jonas Garstør og sånt nå,

så det avler jo psykopater dette greia her også.

Nei, de er allerede avlet, for det skjer helt uten AI,

og det kalles samleie.

Ja, ja, men det blir turbocharged, da.

Ja, men det er helt sant, ikke sant?

Og det gjør det med internet, og det gjør det med YouTube,

og det gjør det med podcast, og det gjør det med alt.

Og det var jo Google når det kom,

når du søkte på det du ville ha,

og så fikk du det du ville ha, og så var du ferdig med det.

Det var helt supert.

Hvis du googler nå, så er det jo først 14 sånne betalte greier,

og så er det tre tema-sider,

og så må du inn på siden to, det var jo en meme før,

at når du er på siden to av Google, så er du fortatt.

Så nå må du jo dit for å finne det du egentlig vil,

hvis du ikke står på den AI-samen-draget, som jeg ikke gjør.

Men Google har jo blitt så svært nå,

at det har jo blitt en del av allersliv.

Ja, det er utefintlig.

Google kontor for å komme deg hvor som helst.

Jeg tenker det litt sånn,

på et eller annet tidspunkt så fant vi opp bilen,

og så utviklet vi den.

Det har gått til helvete.

Og så vil jeg jo si at verden vi lever i har blitt veldig mye bedre

som følge av biler og lastbiler

og ting som kan flytte folk og varer

og raskt og effektivt.

Det stopper aldri når det er perfekt.

Det er det som irriterer meg.

For nå kommer det eget greiene til å bli

en så stor del av folk som er i dag,

og så presser de prisene opp, og så sitter jeg der

som ikke har noe å ha i.

Ja, men greia, her er det

som er moro av, skjønner du det.

Alle disse tingene som holdt på å si

det har alltid vært utvikling hvor

folk liksom, ok, vet du hva?

Vi tenker ikke folk lett lenger, for maskiner gjør det ikke sant?

Alt mulig sånt nå.

Nå er det plutselig ikke

maskiner som gjør de fysiske tingene.

Nå har vi plutselig fått,

nå er det Vegard som mister jobben i stedet for

han som kjører grønmaskiner eller stekker

eller rødlegere eller hva som er.

Nå er det white collar jobbene

som forsvinner

mens det er oss som kan jobbe da.

Vi som står igjen sånn med de kompetente

som har noe å gjøre.

De der behov får fortsatt?

Ja.

Ja, og det er faktisk helt sant.

Det er jo en interessant dynamikk, for vi har jo

vi har jo hatt en sånn,

hva skal man si, at man har fått

en sånn litt inflatert

utdanningssektor.

Absolutt alle

som kan krype og gå og komme ramlene

inn i arbeidslivet med en mastergrad, ikke sant?

Ja, men jeg har sett det på jobben

også, hvor du liksom på grunn av den

inflasjonen, så sier du selv sånn der

entry level jobber,

som hvor du er liksom forventet at du skal ha en mastergrad

for å sitte og knatter i et skema.

Men det gjør jo jeg

nå, knatter i det skema, ja.

Men ikke sant, sånn problemet

er, det er helt gjerne at du har en sånn

fullstendig overproduksjon

av overkvalifiserte mennesker da

for de jobbene som faktisk trengs å gjøres.

Og så ender du opp med

det er en sånn teori, det er faktisk en studie på det.

Skal vi ta en episode om på et tidspunkt

faktisk, om sånn

overproduksjon av eliter.

Han som forsker på det,

han snakker om at

han gjorde en sånn historisk

analyse av det han fant.

Ja, det er en fin historie vi forteller

oss selv, at alle revolusjoner kommer av

at fattig folk er undertrykt, at de reiser seg mot

makta liksom. Nei, nei, nei.

Hver gang, fransk revolusjon, russisk revolusjon,

alle steder hvor det har vært revolusjon,

da har du

utdanne for mange mennesker til å være

i ledeposisjoner, og så har du få få posisjoner

til å lede folk.

Og så finner de sin egen vei.

Det er hans teori. Det får bare en veldig

interessant vinkel på historien.

Det var jo ikke bare

de bourgeoisie som fikk hune sine kappa

i fransk revolusjon, det var jo

de kappa jo til det ikke var flere igjen noe.

Tre uker til så var Robb

på skaffetuget.

Nei, det er

spørsmålet

Hva er det du fjerner?

Hvilke jobber er det du rammer

med AI nå?

Det som er veldig synlig

og tydeligst

først er at det er der du får mest produktivitet

uten at det er for programmerer.

Jeg har flere AI'er

liggende nå som kan erstatte en programmer

fullstærk, ikke sant?

Alt han gjør.

Du må ha noen til å liksom prompte og sette i gang

i prosessen og korrigere litt underveis.

Men har du litt grunnleggende arkitektur

forståelse av hva du skal bygge,

så kan du gjøre det fra bond til

topp. Du trenger ikke noe profesjonelle,

du trenger ikke noe teama noen, du trenger ingenting.

Da skulle man jo tro at

det som kommer til å skje, det er at

ok, da får du en hau med arbeidsledige programmerere.

Og så er det som har skjedd,

den nøyaktige motsatte.

Og så kjent som Jevons paradox.

Når noe blir billigere,

i dette tilfelle software, krever mindre

ressurser å bygge software,

så skjer det jo etterspørselen etter software

eksploderer for noe alt mulig.

Nå kan jeg lage min egen podcasting stack.

Jeg har gjort alt for mye arbeid

for et år siden, eller for to år siden, eller for fem år siden.

Men nå kan jeg bygge det fra bonda

til toppen akkurat som jeg vil ha det.

Automatisere ting og flytte inn

og spare meg for tid.

Bruke mer tid på å lage podcast, og mindre tid

på å redigere. Og så bruker jeg ganske mye tid

på å programmere dette, fordi det er gøy.

Men jeg mener, du

vinner så mye produktivitet,

og egentlig når det kommer til stykke,

så er det velstand. Vi er rikere.

Vi blir rikere, fordi

nå er mulighetene større, muligheterommet større.

Du får mer fritid, men du kan

produsere det samme. Eller du kan produsere det noe bedre.

Og det tenker jeg er

litt på samme nivå som internet da det kom.

Man kan jo si mye negativt

om internet. Ok, det er barneporn

og det er en og en andre som er negativt.

Men det er også en enormt effektiv

kommunikasjon, det er informasjonsspredning,

det er en demokratisering av

offentlig kommunikasjon. Jeg husker

den første politiske diskusjonen jeg hadde

med mutteren da jeg var 8 år eller noe sånt.

Det var kringkastningsmonopolet på

og Søndags åpne butikker. Ja, for dere hater

kringkastningsmonopolet også, dere selv selvfølgelig.

Ja, hatt, obviously.

Sier seg selv.

Jeg har fortellet deg hva som har

forsterket mitt hat for kringkastningsmonopolet

mer enn noe annet.

Det er fordi jeg har en god

kompis som jobber i NRK,

godt opp i systemet.

Og bare av å snakke med ham om

hvor defekt og hvor boble til dette her er,

er det nok til at jeg forstår

enda mer av hvor galt dette funker,

og hvordan galt dette går.

Ja, nei, jeg elsker NRK, ja.

Jaså?

Men er du vilig til å betale for det?

Ja.

8 milliarder.

Jeg betaler ikke 8 milliarder.

Nei, men du og alle andre som ser NRK,

bør du jo betale for NRK selv.

Det er jo ikke noe grunn til at jeg skal betale

for at du skal se på TV.

Nei, nå ser det jo litt rundt ut.

Da syns jeg, hvis jeg skal betale for at du skal få

TV-tilbud, da syns jeg du skal betale

porno-boble noen ganger i midten.

Ja, men altså, det jeg tenker da er fint med NRK,

er at, for jeg har satt og regnet på det her,

hvor mye er det hver skattebetaler betaler for NRK,

det er 150 kroner om måneden.

Ja.

Og så ser jeg, med Netflix da for eksempel,

mye betaler jeg for det.

Jeg husker ikke, er det 179 eller noe sånt nå?

Something like that.

Ja, og hva får jeg ut av 179 kroner Netflix,

og hva får jeg ut av de 150 kroner til NRK?

Svaret på det for min del er at jeg får

tusen ganger mer ut av Netflix enn av NRK.

Fordi du ikke bruker NRK.

Ja, ja.

Du vet ikke hvordan du skal bruke det, du.

Ja, jeg har besluttet å bruke det.

Jeg har jo brukt det en gang i tiden.

Nå bruker jeg det ikke lenger.

Nå går jeg cirkel rundt, ikke sant?

Det er bare sånn, nei, å...

Jeg skjønner jo at jeg må kjøre, altså...

Jeg må bruke en AI for å lese gjennom NRK, ikke sant?

For at her har de lagt til så mye...

Vi har en AI som er trent på deg,

og vet hva du vil høre.

Det er jo ikke helt bra det, heller.

Den har vektet så mye at jeg må be om å få

en neutral fremstilling og ting.

Ja, for det kan jo hende.

Du tror den er neutral,

men så er den egentlig bare tippet på deg.

For det er jo sånn, AI håller på.

Den driver jo.

Den prøver jo ikke å bli oppdaget i at

den håller på med faenskap.

Ja, litt både og.

Men det du har helt rett i er at den vil

fort bli psykofantisk og snakke deg til munnen, ikke sant?

At min bruker vil gjerne høre disse tingene,

da fokuserer jeg på det.

Og det er jo sant.

Så pludselig står det der med direktiv fra Kong Harald

om at du skal redde Norge fra Jonas Graf Større.

Det er ikke. Du er ut på Slipper's Loop.

Det er en annen måte å oppnå det samme på.

Det er å bruke vanlig medier.

Fordi de snakker også etter munnen.

Hvis du liker litt arbeidepartier greier og sånt,

så leser du Dagsavisen,

og så sitter du der sånn i bobladet i dag.

Eller hvis du er kommunist,

så er du på klassikk og NRK.

Eller NRK, ja.

Eller hvis du er litt mer borgerorientert,

så leser du VG, ikke sant?

Men du får dette filteret uansett.

Hvem er det som er neutrala? Er det Clyde?

Ingen er neutrala,

men du kan jo også instruere den AEN

til å gi deg noe som er rent faktaorientert,

uten ...

Hvem bestemmer hva som er fakta?

Det er jo ...

Jo, men du kan problematisere alle nivåer av dette, ikke sant?

Det skal vi høre.

Det hører vi.

Det klarer du.

Men det du vinner på dette,

hvis du tar verden før internet,

og verden etter internet.

Jeg husker det godt.

Jeg fikk min første e-postadresse i 1997,

og det var sånn ...

Koralt?

Rart og fremmede og toppelig.

Unødvendig.

Hva faen skal jeg med det, liksom?

Og så kommer du til år 2000,

og så er det helt utenkelig å ikke ha ...

Det er primære måten du snakker på.

Internet er der du finner nyheten din,

og så videre.

Men det det har vært,

det har gitt rom for veldig mye.

Kald det kriminelt.

Det er alt fra ulovlige varer.

Tolebraser og ...

Ja, og barneporn og vanlig porn.

Det er alt mulig rart som er negativt, ikke sant?

Så er det alt mulig som er positivt.

Det det har vært,

det er jo en veldig demokratisering

av informasjonsprosessen.

Fordi han Gjerne Onkern,

som bor ute i Bygda,

var bygdeoriginal for 20 år siden.

Han har finnet alle de andre Gjerne bygdeoriginalen i hele verden.

Ja, men han når nå ut i verden hvis han vil, ikke sant?

Og det kan du si at det er kanskje den negative siden.

På den andre siden, så er det også ganske mange

som har sitte og tenkt sine tanker

i ro og fred og aldri kom inn i kronikdelen

til Aftenposten.

Så vi fikk aldri snakket til noen. Du og Are

er et eksempel på det.

Nå kan dere plutselig snakke til hele verden,

og så er det verdens respons på det som avgjør

om det er hvert tida videre, ikke sant?

Og det er jo en demokratisering.

Internet som ligger under.

Det som er en demokratisering av en del

profesjonelle prosesser.

En ting er programmering og evnen til

å produsere den softwaren du vil ha.

Den er nå demokratisert i en mye større grad

enn den var.

Det betyr at hvis du ville, så kunne du produsert

en softwarestakk på en uke.

Du må lære litt eller annet,

men det er helt gjennomførbart.

Der du for fem år siden måtte ha

et lite team med programmerer som du måtte

betalt dyrt for.

Og Trond kan finne juridiske råd på

Det er ikke alltid helt riktig,

men det er veldig mye bedre

enn det du hadde tilgang på

uten å snakke med en advokat.

Og så ta oss som lager podcast

det du har behov for

å researche.

Sånn, hvis vi skulle gjort dette ordentlig, så hadde det vært mange timer forberedelse til en episode.

Så hadde det vært en time eller to med etterarbeid.

Vi har en sånn chat som vi har gjennom uka, ikke sant?

Det gjelder nyhetssaker og, liksom, åtte meter med chat hver dag.

Alt for mye å holde styr på, folk er litt forivrige og alt det der sånn.

Men det at jeg kan ta den chatten, slenge det inn i en AI og få den til å strukturere det opp og si hva er.

Peke ut noen temaer her, sånn som å sjekke kildene og hente inn informasjonen og samle det for meg.

Og så får jeg et lite manus ut som ikke er noe du sitter og leser opp,

men det er en liten sånn jokselapp som du har underveis når vi...

Ikke sant, sånn, de episodene vi har spilt inn nå er jo bare pløddering for å bli kjent.

Men skal vi spille inn på et tema, så spytter vi ut et sånt manus,

og så har vi litt å lene oss på bare for å få litt mer fakta inn og at ikke bare bli løs.

Prat om hva man syns om ting, ikke sant?

Men det var forbeholdt redaksjoner som hadde tid og penger til å gjøre det for fem år siden.

Nå kan vi, hvis vi strukturerte oss,

vi kjører en nok så profesjonell redaksjon, hvis man vil.

Hvis du tenker på graverjournalistikk, da.

Det er jo noe som har blitt etterlyst åresvis, for det har blitt mindre og mindre av det, ikke sant?

Da er det bare en nipslips og...

Ja, altså Dagbladet har jo blitt et pornoblad, mer enn det har blitt en avis.

Men her er greia, hvis du ved hjelp av AI kan du plutselig begynne å lage graverjournalistikk,

hvor du klarer deg med å en uke for å finne alle underliggende dokumenter,

og gå gjennom og sortere de, og sånn, ikke sant?

Så kan du plutselig begynne å publisere graverjournalistikken,

fremfor å opp, som Dagbladet er veldig glad i,

og fortelle om de siste vannprøvene på et spa-hotel,

hvor de fant rester av ting i basenget, da.

Da kan du kanskje begynne å publisere noe mer, hvis jeg har mer nyhetsverdi for samfunnet, da.

Ja, det er jeg helt enig i det analytiske aspektene, AI.

Det får du ikke slått, på en måte.

Jeg har et eksempel på det,

fordi vi fikk ny valglov for et par år siden, som vi er kjempesure på,

fordi vi ville bli sparket ut av valgsystemet, ikke sant?

Og så drev vi å skulle skrive og høre den saken for media, for det var ingen som dekket det.

Og det betyr at det er ikke noe sted å slå opp heller.

Det er ikke noen journalister som har gjort den journalistiske jobben som skulle til.

Så det betyr at du må forstå loven selv.

Du må forstå hvordan den forholder seg til andre lover i verden,

og det vi fant ut ved NEC og kommisjonen, og mye greier.

Og det er ingen som skriver om det, så du må research fra Bonneav selv,

på fremmede språk, det er sånn klønet å finne fram i.

Og dette er to år siden.

Jeg husker den gangen så prøvde jeg å bruke en deep research-greie for å finne ut av det.

Og det jeg ønsket meg var en nyansering av den norske valgloven opp mot andre europeske valglover.

For å skalere, er vi streng, eller er vi midt på treet, eller er vi...

Forslete ente, eller?

Og så spør jeg AI om det for to år siden da det var aktuelt.

Og jeg får tilbake et svar hvor da kjente jeg den nye norske valgloven godt.

Og jeg får tilbake et svar som er bare rot.

Det er litt gammel lov, litt ny lov, og skråsikre utholdser om ting som jeg vet at den tar feil på.

Ok, dette kan jeg ikke bruke til noen ting, og jeg kan ikke bruke det.

Så har jeg for eksperimentets skyld gjentatt det jeg søker over året.

Nå får du helt strålende svar.

Nå får du en full nyansering av hva valgloven den nye er kontra den gamle.

Og du får en full nyansering av hva den er i forhold til den danske, den nederlandske, den belgiske, og hva det er for noe.

Og jeg kan på en måte kontrollere det, for jeg kan den norske valgloven godt nok til å vite at hvis den har fått med seg disse nyansene her på den norske valgloven,

så kan jeg stole mer på at den også skjønner hva den snakker om med den nederlandske.

Ja.

Ikke sant?

Fordi du har en sånn liten kontrollpunkt som du har domenet kunnskap på.

Og så ser du at hvis den har dette precisjonsnivå her sånn, så kan jeg lene meg litt mer på hva den sier om den nederlandske eller danske.

Men jeg vet hva det kostet oss å vinne den kunnskapen for to år siden, før AI var brukbart, ikke sant?

Peter researcher, og han researcher ordentlig, ikke sant? Primærkilder og greier.

Sånn som det skal gjøre, ja.

Ja, men uendelig mange timer, du må tenke, du må snakke, du må diskutere frem og tilbake.

Kan det virkelig være sånn?

Og så kommer det frøkket.

Det er gøy å snakke og diskutere med mennesker, da.

Men er det ikke gøy å slippe mye av grunnarbeidet for å komme til første punktet i diskusjonen?

Fordi hvis du kunne hatt første punktet i diskusjonen og hatt klarhet at ting var krystallisert tidligere,

så har du mulighet til å starte på det punktet og diskutere videre.

Jo.

Og det er liksom der mye av gevinsten for meg ligger i dette med sånn intellektuelt og analytisk arbeid med AI.

Men hvor mye kompute er det som går med på det der, kontra jævla dritt?

Det koster veldig mye mer å lage videoer over lyd.

Så hvis jeg hadde holdt det der, på analyser av ting, og lage sammendrag,

da hadde jeg vært helt onboard.

For det er ikke det jeg har noe problem med,

men det er de jævla videoene, og de jævla låtene,

som høres helt like ut av det samme.

Vet du hva som dro internettremover på hastigheter,

og alt mulig rart, i mange år?