Velkommen til Sidlinja, podcasten for politisk hjemløse.

Og ikke for de som egentlig liker internasjonalen.

Nei, det blir litt aktiv næringspolitik i dag.

Dette er musikken for aktiv næringspolitik.

Ja, fordi det er litt more low og litt andre ting.

Mye annet.

Runt bor i dag, er den glade aktive næringspolitiker Trond Sørensen.

Og meg selv, Vegard Nøtnes.

Ja, more low, det har vi jo snakket om før.

Ja, det er jo ikke ...

Mange som har snakket om det etterpå litt.

Det slutter jo ikke å komme ting i nyhetene om more low.

Og det der er jo ...

Altså, det er jo det glade vanvitt.

Det er det glade vanvitt hvor vi har lært mye billigere enn svenskene.

Så vi har brukt 4-5 miljarder statlige skattegroner på lærer,

i stedet for 88 miljarder skattegroner.

Definisjonen på læring er da også omstritt her,

hvis vi ser på vår statsminister.

Så virker det ikke som det er veldig stor læringssekt her.

Vi har tilgjengelig gjort lærdom.

Det betyr ikke at statsministeren tar taken.

For læringskurven til Stoltenberg.

Ja, forstår vi han også, men først til Støre.

Stoltenberg, tror jeg.

Jeg vet bedre egentlig, men han kan ikke stå i båten heller.

Men Støre er en fyr jeg vil si har en negativ læringskurve på henne.

Ja, og det gjelder en veldig stor andel av regjeringen.

For det de liksom har foran nå er at ja,

av og til går det ikke bra, men man må satse, ikke sant?

Selv om alle har sagt at dette kommer ikke til å gå.

For de 100 000 forskjellige grunner.

Først og fremst konkurrans og subsidiering fra Kina,

som gjorde at det er helt gjennomsiktig at du ikke kommer til

å overleve med denne fabrikken i Norge.

La meg ta en ting sånn helt basic først.

Altså, det bygget nye fabriker og ny teknologi

og så videre og så videre og så videre,

det er høy risiko, ikke sant? Det er det uansett.

Og investorer, venture kapitalister som det gjerne kalles,

som har spesialisert seg på dette,

og de også taper på de aller fleste prosjektene

de går inn i med penger. Det er veldig typisk for en sånn

venture kapitalist å tape på 9 av 10 prosjekter

som de putter masse penger inn i.

Så starten er nesten like god for den taper på 10 av 10.

Ja, men det er jo hakkeværet.

Det jeg skal frem til. De venture kapitalistene,

de tar inn på den tidene, og så lykkes det så godt

at de dekker inn tapene på de 9 andre,

og de tjener store penger fordi det er liksom home run.

Det er litt greia. Enten så er det bust,

eller så er det home run på dette, ikke sant?

Der staten kommer inn og begynner å skal leke

venture kapitalist. Det er der de som er spesialiserte

på å drive med sånn type investering,

sier at vet du hva, dette her er ikke

verdt å prøves på i det hele tatt. Det er ingen

på verdensbasis som er interessert til å prøve på dette.

Det betyr at risikoen er skyhøy

og høyere enn det han normalt er,

og potensielle inntekter er lavere.

Det er dårlig risikoprofil.

Ja, og det følger nesten definitionsmessig,

fordi det staten investerer i er jo da,

la oss si det private markedets vikter da,

kapitalen som politikerne vil at skal komme inn.

Ja, og de som investerer den type kapital,

de er drit gode på det, og klarer å treffe på en av de, ikke sant?

Staten skal inn og putte penger i

Morrow, som er ikke en av de ti

som disse, eller ikke noen av de ti

som disse folkene vanligvis vil gå inn og putte penger i.

Er det god, så anser de det som er å være

en helt fullstendig fadese. Dette her er det ikke

og da skal staten plutselig inn og dreke investor.

Det er som en vitsetegning en gang,

med en guttunge som står med lemonade stand,

sånn som prislapp,

og han skal ha 1000 dollar for et glas med jus.

Så er en voksen som kommer forbi, og så sier han at

ja, men du kommer ikke til å få solgt noe hvis du har de prisene der.

Så svarer han, ja, men tenk meg jeg får bare én kunda,

da har jeg skutt gullfull. Det føles litt som at staten holder på sånn.

Det er veldig sånn.

Jeg tenker at sjansen for at staten lykkes i disse investeringene

er omtrent på en nivå med sjansene for at jeg vinner i Lotto to uka,

Viking-Lottoen, og jeg tar den alene, og det er jackpot.

Det er omtrent den samme risikoprofilen på dette her,

og er det god så er det ikke verdt å putte penger i.

For de som er på leverandørs siden av dette,

når staten kommer og roter rundt med de som dummer tønner det på dekk

med alle pengene sine, så er det jo jackpot hver dag.

Eller hvis du er fornybar Norge, fordi styreleder der fikk jo kompansert for 5 millioner reaksjetap som han hadde i morgen.

Det måtte de jo dekke opp for omstak her, for han kunne jo ikke ta det tapet.

Han har jo også motatt bonuser for at han har hatt så god drift.

Ja!

Styrelederne i morgen?

Ja, det har vel blitt bonuser til hele Elsen i morgen, og han har fått motat bonuser basert på bonusprogrammet.

Det er sånn pervertert kapitalisme, og det er bare staten som får det til så ille.

Og det er det rare med den der motstanden mot kapitalisme, at der det går virkelig gærent er noe staten blander seg inn.

Da får du sånn helt perverse utslag.

Men uansett, vi har jo ristet litt på hodet siste uka over regjeringens vilje til å fortsatt tro på dette MOLO-prosjektet.

Og argumentasjonen som nå faller handler jo om litt det vi av og til argumenterer for, at ja, men produksjonsmiddelen overlever jo.

Det er liksom gammel selskap ut, men nå får noen andre ta det billigere også.

Ja, altså jeg tror jo det er noe kinesere som vil kjøpe utstyr på tilbud.

Kommer ikke til å betale fem miljarder for det, de kommer til å betale fem millioner?

Jo, og så er det spørsmålet, kan du drive regningsvarene i Norge med andre eier?

Spørsmålet er vel om det er mulig, altså hvis du får kjøp regn for en slikk og ingenting.

Altså det er jo et eller annet pris i måneden hvor dette blir lønnsomt.

Nei.

Skulle man tro?

Det er nemlig ett kriterie som ligger i bunnen her, som ikke de har klart å oppfylle på noen nivå.

De har ikke kunder, og hvis ikke du har en jævla kund, det spiller ingen rolle hvor mye penger du kjøper utstyr og materiel for.

Seller du ikke noe, så får du ikke betalt. Det er så jævlig enkelt.

Så jeg tenker at dette utstyret, det lander på auksjon.no og blir sålt til noen kinesere som tenker at

Dette har jeg gledet og snilt større og subsidiere masse batteriproduksjonsutstyr til.

Det tenker jeg at det er greia.

Så kan det hende at det kommer ned med en svette og eim og gjennomsyring av sosialdemokratisk større i alt utstyret,

som gjør at kineserne føler at det er blitt sabotert da.

Jeg blir helt sprød av dette, fordi det er så gjennomsiktig også.

Det er masse privat berikkelse på dette.

Som du sier, han er styrelæderen, eller hva det er for noe, av disse ulike som har investert og nyttgått av de dumme offentlige pengene

som har kommet inn i prosjektet, og så sitter du igjen med det når porten går ned og lyser slukkes.

Da har du utbytt det og fått kompensert auksjonen i en og det andre.

Jeg tenker det er verdt å nevne.

Å og NRG som er en av hovedauksjonernes initiativtagere til å lage dette.

De hadde værtsatt sin andel til 1,3 milliarder.

Penge det å si?

Frem til de hadde værtsatt det til null.

Hvem skal tro det?

Det betyr at alt som står der nede er så gjelds tynga at det her har ingen verdi.

Da er det ikke mye igjen også.

Det er samme om hva mekanismen er, men når strømselskap blir venture kapitalister

så ender du opp med at strømreininga skal dekke feilslotte investeringer i morgen

og gi ordene fremover, på den ene eller andre måten.

Det er ikke første gangen dette kommunale energiselskapet og NRG driv med det.

De startet også som mobilselskap for noen år siden.

Det gikk ikke så voldsomt bra med det eller det finnes ikke lenger.

Vi har snakket oss ihjel på det, så hensikten var å snakke veldig mye om det i dag.

Men det er et grellt eksempel på hvor ille det blir

og hvor virkelighetsfornektene den sosialdemokratiske eliten faktisk er

når det går gærent og alle de som sa nei nei nei får rett.

Nei, dette var fortsatt verdt det, og SV-ordføreren står og sier at dette er sylvisveil.

Og det er så målbo at det er ikke helt til å få huvudet rundt.

Men så er dette et fint oppspill da, fordi det er ikke den eneste aktive næringspolitikken

som foregår her i kongerike, det langstrakte.

Nei, vi kommer aldri til å gå tom for aktive næringspolitik.

Men veldig ofte har alle sånn aktive næringspolitik et fargekart i byen.

På det fargekartet er det én farge for å vinne, og det er grønn.

Det er en veldig fin farge.

Ja, og noen ganger så kommer det ut i sånn...

Jeg vet ikke om jeg skal si at problemet her er politikken eller medier.

Dette er ikke 106-serien en gang.

La oss si at det er et godt samarbeid da.

Ja, fordi du har i Odda, og her har jeg vært før, på Boliden.

Boliden lager de støpper sinkbarer som du kan få kjøpt.

Det er min faste leverandør, altså sinkbarer.

Ja, altså jeg har lyst til å ha båt.

Du har ikke vært ute på Seilvåt.

Sinkannode, det er litt mindre greier.

Men ja, det kommer fra de samme barrene.

Den sinken kommer nok fra Odda.

Når du har montert en på båten din, så kommer den nok derfra.

Men du lager sinkbarer, så lager du den i litt større stølse.

Avhengig av hva det skal brukes til.

Så skal du støppe store ting, så lager du store barer til å smelte om.

Skal du støppe små ting, så lager du små barer.

Nettopp.

Så dette er helt fint.

Green Zink Odda.

Ja, og de har jo tatt konsekvensene av kalde, økende priser i fremtiden på CO2-utlipp.

Selv om dette er jo et selskap som får CO2-kompensasjon,

så kan de fremdeles spare penger på å gjøre dette på en...

Altså, hvis du slipper ut mindre CO2, så er jo svaret veldig enkelt.

Du har funnet en måte å bruke mindre energi på for å få til det samme.

Vi snakker ikke noe CO2-rensing eller fangst eller noe sånt nå.

Også er det dumme oppslaget i avisen.

Det er jo at disse sier at de skal redusere sine utslipp

med 15% per tonn zink de produserer.

Men de skal øke sine utslipp med 50%

og det er jo selvfølgelig fordi de skal øke produksjonen sin

med veldig mye mer.

Nettopp.

Det understreker vel omtrent hvor jeg plasserer journalister intellektuelt.

Man må jo anta at det er et marked der ute for zink

må produseres et eller annet sted.

Det viktigste er at det ikke produseres i Norge.

Ja, altså dit vi har kommet nå så er det sånn

vi skal ikke ha produksjonsvekst i Norge nå.

I hvert fall ikke hvis produksjonsveksten skjer på et smelteverk.

Hvor vi, altså uten å ha googlet dette

så er jeg helt 100% sikkert, pluss 100% til.

Det er ingen som har lavere utslipp per tonn produsert aluminium,

zink, hva det nå er av metal.

Norske smelteverk er veldig rene og energieffektive.

Det er det de sier selv, verdens mest miljøvennlige

og klimaeffektive zinkverk.

En årsaktig idé er selvfølgelig at det er mye vannkraft i bånd.

Energien som brukes slipper ikke ut CO2.

Det er ikke helt beferd å kunne oppnå det samme med kjernekraft eller vind for den delen,

men det er bare at vind er litt vanskelig å bruke i industrien.

Det er veldig kjipt å smelte zink med vind.

Zinken smelter når det blåser.

Ja, plutselig så slutter det av å blåse, så blir zinken kald der den ikke skal.

Det høres upraktisk ut.

Vemske trudd.

I Norge klarer vi altså å problematisere at vi har det mest effektive klimamessig

og sannsynligvis kostnadsmessig hvis du klarer å selge tingene,

så du faktisk kan konkurrere internasjonalt på det.

Men problematiseringen er at nå produserer vi jo mer, og det har slett ut mer,

og det er et problem. Det er hjernedødt.

Det er ikke hjernedødt, det er samfunnsskadelig.

Dette er skikkelig samfunnsskadelig.

Det er en klikepunkt som å bygge hjernbane.

Det kan faktisk, hvis det får til å spre seg, bli mye dumere.

Dette kan jo få tåg til kirkenes,

og fremstå som en nesten grei sak, hvis man fortsetter i den tanken der.

Da tror jeg vi underverderer tågets evne til å være samfunnsøkonomisk ulønnsomt,

men fair enough.

Hva er det vi ser på da?

Produksjonsvolumet, 200 000 tonn i året,

skal øke til 350 000 tonn,

altså 75 % økning i produksjon.

Og så har du et basisnivå som reduseres med 15 % på produksjonen.

Det er da per kilo, per tonn eller hva du vil kalle det.

Og da blir det en økning på nesten 50 % da,

når du øker produksjonen med 75 %.

Og det høres jo egentlig bare stilig ut i mitt hodet.

Og så skal vi ta et argument som alle marknisten er vel i dag.

Dette fører jo til en økning på omlag 50-60 årsverk.

Nå er disse menneskene plutselig mot å skape flere årsverk i...

Altså, Boliden ligger jo i Odda på Vestlandet,

ikke verdens mest centrale sted.

Og nå klager man på at man skaper arbeidsplasser

ute i griskrendte strøk, der man ønsker...

Ellers pleier å si at vi er veldig glad

å prøve å skape arbeidsplasser der,

for vi vil ha en sprett bosetning.

Vi vil ha flere arbeidsplasser,

men det skal helst være hundemassører i Oslo.

Nei, de skal være hundemassører i Odda, for de vil jo helst at folk skal jobbe i Odda.

Men det skal ikke være noe jobb å gjøre i Odda.

Arne vil vel si at dette er en typisk selvmotsigende politikk.

Politikk kan være selvmotsigende.

Det er liksom som man må klipe seg i armen innimellom.

Det er jo en investeringsdrama her på 700-850 millioner euro.

Det er jo en solid investering, og så kommer den ikke.

Dette er jo helt sinnsyn, men den kommer jo ikke fra staten engang.

Det er kanskje det som er problemet, fordi her er DNB og Xfin.

Jeg tror ikke Xfin er noe statlig greier.

Så det er kanskje problemet at de ikke har fått gått til staten og bett om grønne tilskudd.

Det er en tabbe.

Men vi er jo inne på våre lover.

Her er jo egentlig gudhardslov.

Litt lenge siden vi har nevnt det nå, men når det du måler blir målet i seg selv.

Altså når målestokken blir målet, så slutter målestokken å være fornuftig.

Og det er jo det man gjør her sånn, at du måler absolutte utslippstånd

i stedet for faktisk effekt på verdensproduksjon og klima.

Og så endrer du opp med at vi skal ha industridød her, vi. Takk.

Det slutter liksom ikke.

Jeg skjønner jo ikke hvordan det kan være så mange voksne mennesker i samfunnet.

Ja, som dette er lurt, dette er god fisk liksom.

I framtiden skal vi leve og legge ned i industrien vår.

Ja, det blir bra.

Greia er at det er jo ikke sånn at dette er noe de bare kan gjøre.

Fordi dette må godkjennes av staten.

Du kan ikke bare skalere opp. Vi har jo for faen planen i økonomi her i landet på et nytt nivå.

Så miljødirektorat og regjeringen må godkjenne den utvilsen

som øker de absolutte CO2-utslippene med 50%?

Fordi vi har jo et mål om å kutte med 55%.

Da går jo ikke dette opp lenger.

Nei, og incidentlig så er det et mål alle skjønner at vi ikke kommer til å oppnå.

Men vi skal fortsatt binde oss til Mazda på det så lenge det går.

Kan vi ta opp noe mer penger og fremtidig velstand på å henge på dette målet?

Jeg så en tidligere høyre statsråd gå ut og si

at nå må vi droppe dette klimamålet 2030.

Da fikk jeg bakover Schweiz.

Hvilken høyre statsråd er dette?

Jeg husker ikke, en tidligere en som...

Jeg tror ikke han sitter på Stortinget lenger eller?

Beveget seg litt mer over Torbjørn eller noe?

Nei, han var litt sånn ukjent nå for min del.

Men han hadde hatt en eller annen posisjon.

Jeg husker ikke hvem, men jeg skal prøve å søke noe på et tidspunkt.

Men han var nå...

Nei, disse klimamålgreiene er kanskje ikke så smarte.

La oss begynne å bli realister her.

Nå mister han medlemskapet i Sosialdemokratisk Forening.

Ja, han miste medlemskapet i Ho Yre også.

Det var ikke det jeg sa.

Ja, men i hodet mitt er det jo...

Når folk som på en måte ikke har posisjonen høyt til høyre,

men som har hatt det, begynner å mumle om dette.

Og jeg vet at det er mye av de folk som er lenger nedover i systemet høyre.

Det er bare ingen som skjønner hvorfor de stemmer høyre.

Nei, jo, vi vet hvorfor de stemmer høyre.

Gammal vane.

Stockholm-syndrome.

Ja, stemmer.

Det er ikke noe å lyre på.

Men jeg må kredite til enkelte individer i høyre,

som faktisk begynner å snakke fornuft.

Det får bare gå i den hastigheten det går, altså.

Vi skal ødelegge mye industri mellom nå,

og at tilstrekkelig mange høyre folk får skrudd på huet riktig.

Altså, jeg er redd for at det ikke holder med tre og et halvt år til neste valg,

før det skjer.

Da må jeg sitte og heie litt praktisk på Fremskrittspartiet,

som sier at dette kan vi ikke drive med.

Til og med Centerpartiet, jeg har skjønt det.

Mest fordi det går ut hvor dere segene velger bønner.

Men det går også ut over distrikts-Norge, ikke sant?

Fordi de store CO2-utslippene vi har i Norge,

hvor er det jo det sokkel,

hvor vi leverer store mengder energi til andre land som de bruker,

men som vi betaler CO2-avhyften for?

Nei, ja, det er ikke helt riktig.

Vi betaler for utvinningen.

Så det som kommer av utvinningen, det skal vi få ned.

Derfor driver vi elektrificerer og sånt.

Men det er jo ganske absurd,

fordi det som gikk før var et gasskraftverk ute på Dersal.

Og den samme gassen blir nå bare eksportert til Tyskland i stedet.

Så vi kan kjøpe gasskraftverk i dette gasskraftverket.

Og vi bruker helt vanvittige summer på å varme opp Norsøen med disse kablene.

som vi kunne brukt på industri og fornuftige ting.

Nei, vi skal varme opp for fisken ned i Norsøen ved å få nøyaktig den samme gassen brent et annet sted.

Det er helt vanvittig, og så skal de bygge der havinns skrote i tillegg.

Ja, på et eller annet måte skal det tvinges igjennom.

Dette er her jeg sier at det er så mye galskap at det til og med FRP og Centerpartiet fremstår som et godt alternativ,

og det skal du jobbe lenge for å få til.

Du skal gjøre et puss.

Men, heldigvis, så har vi jo noen andre motstridende mål.

Ja, det er rett og slett ikke mange på det.

Har du hørt om GEN2 Energy?

Har egentlig ikke det.

Nei, fordi selskapet GEN2 Energy planer å bygge en stor skala hydrogenfabrik

i Morsjøen i Vevsen kommune,

og de har nylig sikret seg å bekrefte nettkapasitet på 195 megawatt,

så dette er ikke noe bullshit størrelse, det er 195 megawatt.

Det begynner å bli en seis,

og i tillegg skal de ha 150 megawatt med nettkapasitet fra Monstad i Åfjord,

så de skal liksom bruke nesten et sånt lite moderert kjernkraftaktig.

140 megawatt?

Å støta det?

Ja, det gjør vondt i lillefingeren.

Men dette skal de selvfølgelig gjøre på rene markedsvilkår,

de skal kjøpe strømmen til markedspris, satser egne penger.

De skal måtte ha 675 millioner støtte fra EU,

fordi EU har jo European Innovation Fund,

og der skal de nå få penger, altså er det ikke noe å lure på.

Du skjønner at det kommer til å komme mer penger fra den norske staten på dette her,

men det holder ikke med.

Det kommer ikke til å få bare cash fra EU denne gangen.

Det er ikke noe moro om vi bare investerer alene, vet du.

Og så er det verdt å stille seg,

for mange stiller seg spørsmålet,

hva er det vi får igjen for EU?

Ja, EU, det er annen for denne EU-EU-S-avtalen.

Jo, vi får 675 millioner som vi kan bruke på å destruere oss selv.

Pisse bort industrikapasiteten.

Ja, der er det penger.

Men det er jo ikke den jævne Ola Dunk heller,

som er i styr og stell i dette selskapet.

Ola og Kari Dunk har ikke satset på dette i det hele tatt, faktisk.

Nei, det er mer sånt, det er ikke svante konglomeratet, da.

Det er tidligere toppledere fra statlige energiselskaper,

Shoko Vantro, noen ringrever fra departementene,

og noen gamle grønne politikere.

Det er topp.

Alle hører bare katshing, katshing, katshing,

og tunge gulmynter som bare raser ned i en bundløs brønn.

Men dette her skal vi da drive med.

Hvordan var dette igjen?

Hydrogen, grønn hydrogen.

Ja, det er skikkelig, skikkelig lurt.

Det er en fotkanon-opplegg.

Når vi putter 1 kW med strømmen inn i et sånt hydrogenanlegg,

og får lagd hydrogen, og så får vi eksportert den hydrogenen

til et eller annet sted vi skal bruke den langt unna,

og så omsetter vi inn til strømmen,

og så putter vi inn på 1 kW inn,

hvor mye av det vi får ut i andre endene, da?

15% eller noe?

150 W, ja. Det er nok til to lysbærer.

Nei, men ikke sant, problemet med hydrogen.

Hydrogen er bare en energibærer.

Hydrogen, først må du komprimere for å begge opp, ikke sant?

Du må spalte.

Ja, du må spalte et eller annet.

Vanligvis, det du kaller for brun hydrogen,

da spalter du metanegas.

Relativt billig og greit, men du har litt CO2-urslipp.

Så kan du ha blå hydrogen, da har du,

hva gjør du det med metanegas, men du renser pipa.

Så har du grønn hydrogen,

men det mest gjerne du kan gjøre,

da driver du å spalter fra vann.

Er det ikke fra luft?

Ja, da er det i tilfelle vann i lufta, eller et eller annet sånt.

Jeg tror man baserer seg på at disse hydrogen-greiene

skal spalte fra luft, skjønner du?

Ja, så de skal ta luftfuktigheten

og stå og produsere der de er.

Bare for å gjøre dette enda mer komplicert og vanskelig.

Poenget er, du trenger vanvittig mye strøm inn,

for å få komprimert.

Først så skal du spalte det,

og så skal du komprimere hydrogenen,

og så skal du kjøre det ned,

og så skal du transportere det.

Og så skal du konvertere det tilbake til strøm,

og du taper i hvert eneste jævla LED, ikke sant?

Ja.

Og da er det liksom første LED, så taper du 50%

og så taper du 30% til på neste,

og så er det 22% på det tredje steget.

Så sitter du igjen med slik og ingenting

når du kommer ut i andre enden.

Ja, du får igjen 15-20%.

Og neste problem, hydrogen er ekstremt lett.

Det er mye energi i det, sånn per kilo.

Ikke per volum?

Nei, men veldig lite energi per volum.

Så mens du kan frakte 30-31 tonn diesel,

for eksempel, på et vogntog,

så kan du frakte 4 tonn med hydrogen.

Og du har dårlig tid, fordi hydrogen,

det lekker ut sammen med hva du pakker det ned i,

så det blir ikke tett nok.

Så hydrogen, det lekker.

Det er det minste atomet.

Ja.

Så det finner veien ut.

Det er noe med det.

Når ting er minst, så spiller det ingen måte

hvor tett dette fiskenettet er, for det er høl.

Men samtidig er det også dummest.

Så det eneste som gir mening for hydrogen, er der du ikke har alternativer, ikke sant?

Det funker ikke for fly, fordi det er for mye volum.

Det funker for biler, men da må du ha dobbelt drivverk og el, og du må ha en sånn nedkjølingsgreie og komprimering og alt sammen.

Og du må ha vanvittig stor tankplass, ellers vil vi jo ikke gå lenger enn en gaban i Sandriff.

Nei, men det er jo noen sånne hydrogenbiler. Toyota satt seg ferdig på dette, og de fikk jo rek på 1000 km og sånn.

Ja da, det funker, men det er jævla dyrt å produsere.

Vi hadde jo dette i Norge, vi hadde jo to hydrogenføllessasjoner, en stod ut i Sandvika.

Ja, den er ikke der lenge.

Nei, vet du hva den siste jeg så den plassen ble brukt til? Den brukte vi som riggeplass for den gamle jobben min.

For den hadde du kjørnet seg selv, den hydrogenføllessasjonen, kan det ikke det?

Den lade seg selv.

Eller lade opp, eller hva du vil. Smalt godt!

Det er jo noe som blir skadet også, eller i hvert fall skvatte litt.

Ja, jeg tror det var nærtelig for ikke Sandvika hadde noen av det slott, for det spiller jo fært, det skal du ha for.

Kan du ikke knalle gass for ingenting?

Men, våre brave politikere tenker altså at dette er en kjempegod idé, selv om fysikken i bånden ikke egentlig går opp.

Så da skal vi dytte inn offentlige penger, i dette tilfellet så kommer de fra EU, så ok.

Men det er noe penger vi har betalt inn til EU i utgangspunktet da, og det går nå til å berike MDG-politikere og gamle statlige direktører.

Ja, for nå som vi har på en måte gjentatt for enda en gang hvor dumt dette grøntydder og grønnkankegangen er, skal vi se litt på maktnetverket da.

Bård Mikkelsen, han er styreleder, og han er da tidligere konsernsjef i Statkraft, konsertsjef i Oslo Energi Grupp og Ulstein Grupp og videre.

Av de selskapene der så er det jo bare Ulstein som ikke har fått store overføringer fra staten.

Jeg sier ikke at de ikke har fått, jeg sier bare at de ikke har fått store.

Jeg er ganske sikker på at du finner dem på lista til fornybar Norge, likevel.

Ja, det skal godt gjøre at de ikke kommer inn der. Det er jo enten bare vi som ikke er der.

Ja, og har jo selvfølgelig hatt veldig mye med politikere å gjøre i sitt virke.

Også har vi en kvinne, for det er jo viktig å ha, det er Bente Hage.

Hun er da styrremedle. Gett tre ganger hun kom fra, jo da, konserndirektør i staten etter 14 år, vet du.

Arbeid av hva hun driver med.

Styrre i ENZO E, Bryssel.

Faktisk litt usikker på hva faktisk er for noe.

Også har hun vært rådgiver for EU-kommissionen i Bryssel om bærekraftig energi.

Også er det jo ikke helt uvesentlig at hun har en del linjer til de som administrerer dette Innovation Fund.

Som de har delt ut, disse 675 millionene.

Så det viser jo bare viktheten å ha kontakter.

Også skal jeg gjerne med at jeg driter jo litt over mye penger EU bruker,

men jeg er helt sikker på at her kommer det til å renne som en foss ut av norske statskassa for det neste,

fremtidens arbeidsplasser, bla bla bla.

Ja, vi kan vel anføre at det allerede har rent ut i sånn medlemsavgift til den ikke-handelsavtalen i US.

Så det er vi som har betalt de 675 millionene i utgangspunktet.

Også har vi Svein Erik Figgve.

Han er da medgrinder og head of public affairs.

Centralpolitiker for miljøbordet Riddegrennet.

Gruppleder og nestleder i hovedudvalg for klimamiljø.

Han har tidligere vært medlem i Venstre og vært folkehått der.

Også er han senior rådgiver i VVF.

Han er vel den som i størst grad illustrerer denne svingdøra mellom lobbyorganisasjoner,

grønn politikk og subsidige mottagere.

Han har jo tidligere eier av eller har et privat selskap.

Xvoto Holding A.S.

Som kommer inn som aksjonær i dette selskapet da.

Og Gud vet hva annet man har investert i med den ideologiske bakgrunnen.

Men det er vel ingen grunn til å tro at man ikke hadde en aksje eller to i Molo og annet skrot.

Nei, altså dette her er jo bare sånn.

Altså EU må gjerne brenne Tonkassas i for min del.

Altså det tenker jeg er sånn.

Det er en fin plan for kreativ destruksjon av et EU som uansett

er dysfunksjonelt og går feil vei og ingen klarer å rette det.

Det er bare dumt. Vi bruker det på så dumme ting.

Ja, altså EU var en god idé som sosialdemokratene fikk tak i.

Og alt som er velfungerende, flott og fint og privat, eller i hvert fall om ikke privat,

velfungerende og fint, så kommer det noen røde politikere og får fingrene sine i det

og da kverler det til det eventuelt står så stille at det må subsidieres for å eventuelt holde seg i gang.

Det er bare som det er.

Hva er det de sier? Hvis det beveger seg så skal du skattelegge det,

og hvis det står stille så skal du subsidiere det.

Så er det de samme menneskene som sitter i styret.

De sitter selvfølgelig også på aksjene, da vet du.

Fordi det er litt fint.

Dette er jo, altså hele selskapskonstruksjonen,

det er jo ikke de finnes kompetanse for å drive selskap her.

Men det er jo veldig lite kompetanse for å drive i det private.

Det er jo for å drifte mot offentligheten i hvert tid.

Og i den graden er det kompetanse, så brukes kompetansen

til å drive feil selskap.

Og det er relativt åpenbart, det gir seg nesten definitionsmessig

av at du får 675 millioner fra EU for å fire det opp.

Fordi at det er ingen som vil betale det det koster,

bortsett fra politiker.

Men det har spredt seg godt da,

fordi du har liksom folk som har VVF-bakgrunnen

og som kan få alle klimatilskuddene.

Og så har du Bente Hagem, hun har jo sånn landbruksbakgrunnen.

Bente Hagem er jo god på å skaffe landbrukssubsidier til dette.

Det må jo bli dritbra.

Så det er bare husting av subsidier.

Ja, og det det er til syvende og sist,

er nok et utslag av den norske kompiskapitalismen,

som preger hele det økonomiske livet i Norge.

Stadig i større grad, flere og flere områder,

dumere og dumere politikere som lar dette fortsette å rulle og gå.

Og da inkluderer vi hele gjengen som sitter på Stortinget.

Men Arbeiderpartiet og Høyre og MDG og Venstre

er jo de som er allermest entusiasiske på dette.

La oss ikke glemme SV.

Nei, men det verste er at de første partiene du nevnte der,

det er liksom definisjonen av ansvarlige partier i deres verden.

For meg er det definisjonen av uansvarlig pengerbruk.

De er de verste.

Det er ingen som går i nærheten av å være så ille som disse.

Og den eneste fornuftige konklusionen på det er jo,

fordi innovation fund i EU er en honningkrokke.

Norsk næringslivsstøtte, enten det kommer fra nysnø,

eller innovation Norge, eller hva det er for noe,

er honningkrokker.

De står der hele tiden som jævla lampe ute i hedmarksnatten,

som noen i FRP sa en gang i tida.

Da kommer jo alt mulig rart flinne som skal ha penger,

og det er du som skal betale for det.

Jeg sa jo noe om at man regulerer tingene til, det står rolig.

Blir ulønsomt før man begynner å subsidiere det.

Har du fått med deg Stortingsvetake for offshore ship og norsk sokkel?

Nei.

For de skal være utslipsfrie innen 2029.

Å, det høres så realistisk ut.

Utslipsfrie faktisk?

Utslipsfrie, det er i dag ikke elektrisk,

men det vil si at du kjører på andre ting enn vanlig olje og gass.

Ikke tungolje og sånn.

Så blir det etterspørsel etter denne hydrogenen da?

Ja, det er en lille overgang til ammoniak.

Så da skal man plutselig ha motorer som går på ammoniak

i stedet for diesel, tungolje og så videre.

Hva mener så gjerde en liter ammoniak, og hva koster den?

Her må du filme inn.

Jeg har ikke, jeg bare spør.

Fordi jeg så på det en gang i tiden,

så lurer jeg på om det ble noe sånn som 12-14 kroner kilo vatnet.

Ja, for jeg har ikke tallene for,

og det burde vi sikkert hatt da siden vi snakker om det,

men du skal være ganske god som energibærer for å konkurrere med bensin.

Ja.

Og diesel i og for seg.

Ja, og noen av de største skipene går på tungolje,

og så bruker du en variant av diesel til litt mindre boter, ikke sant?

Ja, å si de klassiske hydrokarbonene da.

Og da har man jo også en idé om at, for MDG har jo da i sine krav til statsburset,

krevet at CO2-evisten for petroleumvirksomhet

skal trappes opp til kroner 4000 per tonn innen 2030.

Ja.

La oss bo det tilbake igjen.

TV-debatt, hvor vennen Øystein selv diskuterer med klimaminister.

Å ja, han bjelder næringsen, det som ikke kunne regne.

Nei, han kunne ikke regne det helt tatt.

Veldig høy og mørk da.

Ja, økonomi uten regnfeidigheter og forståelse av økonomisk utvikling.

Det er spennende.

Han beklager etterpå det jeg skal ha for,

men Gud hjelper så flaut det er når et voksent menneske står og gjør seg høy og mørk

og sier noe som er helt sånn eksplositt totalt feil.

Ja.

Men husker du hvordan de protesterte på den siden av debatten

på når han sa 5000 kroner i snitt per tonn?

Altså, kostnader.

Helt useriøs han var det selv i.

Helt useriøs.

Her er de nå ute og pusher 4000 kroner tonne.

Hva skal jeg si for noe? Det er vel den som står for mest utslipp i Norge.

Det er vel ingen som er nærmere dette.

Dette vi jo kostet relativt mye penger, da.

Det blir køst, ja.

Og så er det sikkert å si at pengene går vi inn i statsbursettet,

og så måten de skatter på, så blir det jo ikke...

Ja, det blir bare en annen måte å filtrere veldig mye av pengene inn i statskassene på,

men noe mer blir det, da.

Ja, og bare for å reiterere det poenget som Øystein gjør,

gjevnlig, det er jo at vi må slutte å velge teknologier,

men vi må legge avgifter på det som er skadelig.

Og at det er måten å gjøre det på, og de må være globale og internasjonale,

og avtaler og enighet om det, ikke sant?

Men du legger en pris på utslipp av CO2, for eksempel,

så sier du at det er 1.000 kroner, eller 2.000 kroner, eller 10.000 kroner.

Du kan si hva du vil.

Men poenget er, du kan ikke ha ulike rater i ulike lande, ikke sant?

For da får du bare en forflytning av produksjonen.

Det er jo sånn som EU har gjort,

ved å drepe sitt eget næringsliv,

og flytte produksjonen til Kina, og få bruke akkurat like mye.

Og så har Norge, vi har gjort noe tillegg,

for i tillegg til å ha den EU-raten for klimagoter,

så har vi lagd vår egen CO2 på toppen.

Ja, for vi er sånn ekstra flinke, vi.

Og det er så jærendødt.

Og det det ikke er, på noen nivå, er bærekraftig.

Altså, det motsatte er bærekraftig.

Alt du gjør, er å bruke masse ressurser på å flytte produksjon.

Ja, og du flytter produksjonen helt garantert til et sted

med en dårligere energimix enn det vi har.

Vi har cirkus 50 prosent elektrisk,

og den elektriske energimixen vår,

den kommer fra vann.

Det skal du ikke bekymre deg over sånn,

for vi bruker opp strømmen vår på å elektrifisere sokkeren

og drive og kompimere hydrogen og sånn med.

Ja, og dette er greia.

MTG vil veldig gjerne at vi slutt ikke skal bruke det på sokkeren,

for det vi skal bruke det til hydrogen.

Å omgap.

Der MTG har rett, så har de rett av feil årsak.

Og det er så sv og MTG i et nøtteskal.

Det er sånn, jeg skjønner ikke hvordan dette her sklir igjennom alle myre.

Altså, dette stopper ikke byråkratiet på noen nivå,

og sier, du, dette går ikke opp, dette lar seg gjøre.

De er flinke til å pålegge cykelparkering på IKEA nede i Stavanger.

Der trår byråkratiet til.

Eller 18 stykker utenfor en enebolig i Bergen,

for den saken selv.

Ja, det må vi nevne.

Du snakket jo med hun Siv Gerbus,

du som vi snakket om i denne episodeen.

Ja, vi kommuniserte, hun var veldig happy med utadventet utrånd.

Hun virket veldig happy med at noen faktisk to klaker dette,

og snakket om det på en annen måte.

Bra, hun var fornøyd med episodeen da.

Ja da, jeg tror hun hadde delt den to ganger, og jeg så.

Ja, det setter jeg stor pris på.

Det jeg fikk med meg, det var jo at Bergen Heire,

de har nå funnet ut at kanskje vi skal gjøre et lap

på denne plan- og bygningstaten også,

kanskje vi skal bare deregulere litt.

Det er ikke noe sånn, vi har folk som går og går på mamas

i sitt eget burger, at de er, og oppdrer på en måte de ikke skal.

Det var sånn, kanskje vi kan skue litt på metret,

sånn som vi alltid gjør i Heire.

Yes, det er, Heire kan du stole på.

Vi kommer aldri til å løse noe reelt problem noe sted.

Men hvis du vil legge ned fylkene, for eksempel,

og går og stemmer på Heire, så får du altså regionsreform.

Ja.

Og hvis du tenker at kanskje offentlig helsevesen

kunne være litt mer effektivt, så får du helseregionsreform.

Ja, og foretaksreform.

Og hvis du syns at jernbaner blir fryktelig dyrt,

så får du et tullmarkedet til Heire.

Ja.

Og det er liksom, det er et komplett idiotparti.

Ja.

Det er bare å være ganglig, sånn.

Det er, det er å ha et eget sånn kompass,

som finner galt konklusjon.

This is our direction.

Så det er flott, de får holde på med sitt.

Og så skal vel vi fortsette å holde på med vårt,

men kanskje ikke i denne episoden.

Jeg forvirrer oss, jeg måtte jo søke og leite litt.

Ammoniak i gassformen 0,73 til 0,77 kilo per kubikk.

Det er da ved 15 til 20 grader.

Også, ja, det er noen sånne relativt tettheter

og sånn ute og gå.

Vi skal ikke ta alle disse.

Veskeform, så veier den 0,68 til kilo per liter.

Ok.

Og energiinholdet er 5,2 kilowatt per kilo.

Ja, så det er halvparten av bensinen og diesel og sånn cirka.

Og så tar du opp et jævlig stort volym,

hvis du ikke komprimerer det.

Ja, altså, du må doble volymet

for å få den samme effekten ut, ikke sant?

Roughly.

Ja, da må du komprimere det til veskeform.

Jaja, men kanskje ikke veien å gå, da.

Det er ikke veien å gå i det, helt tatt.

Men dyrt, det kan vi love dere at det blir.

Og det er ingen som tenker å bekymre seg.

Det kommer nye.

Hverken vi eller sløseriombudsmannen kommer til å gå dum for ting å skrive om og reagere på.

Å no.

Så til neste podcast.

Ha en fortreffelig dag.

Hepp hepp.

Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

Snakk gjerne om oss, lik, del og anbefale oss i podcast-appen din.

Eller deltak i kommentarfeltet på YouTube.

Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.

Takk for at du hører på Sidelinja.