Velkommen til Sidelinea, podcasten for politisk hjemløsere.

Og for de navarne i øvre middelklasse.

Government is not the solution to our problem. Government is the problem.

Rundt på i dag naver Trond Sørensen og meg selv, Vegard Nøtnes.

Er jeg naver, eller er jeg ikke naver når jeg venter på lønnskaranti?

Ja, fordi jeg tenker du som liberalist Trond, og brott arbeidsledig,

så er det jo sikkert mange som ser på deg og tenker,

nå kan du være glad for at du har den nærværende staten som tar vare på deg i dette finmaskede nettet sitt,

som skal fange opp alle som faller gjennom systemet, og som holder deg oppen når du er nede.

Og til det så har jeg følgende å si, jeg håper at alle dere hører på denne episoden, absolutt alle sammen.

Så hvordan ser lomboket ut i de arbeidsledige strekker?

Nei, jeg sulter ikke, jeg er den da jeg er, men jeg må leve litt knapt nå, det skal jeg ikke...

Det er ikke takket for en nav at du ikke sulter hjert?

Nei, det er jo ikke det.

Det er, men...

Nei, fordi du har på en måte på venterommet, du.

Ja, altså...

Arbeidsledig fra Chapajkunk, det er hver nå en uke siden.

To uker siden.

To uker siden.

Ja, det er vel faktisk akkurat to uker i dag.

Ja, og du har jo erfaring med dette fra før, at det kommer litt sent dette greiene fra navet.

Ja, det gjør det.

Hvilken er begynt tilbake...

Skal vi kanskje gjøre det?

Tilbake i...

Ja, det begynner å bli noen år siden, når jeg tok lårhalsen inn og sånt.

Fordi du er en veldig, veldig gammel mann?

Ja.

Det er enkelte som har påpekt utover deg også, inklusiv meg selv.

Den gangen fungerte det sånn relativt greit.

Da fikk jeg sykepegger relativt fort.

Og den gangen var det en sånn någelunde saksbandingstid på det, så det sklede jeg sånn någelunde gjennom.

Jeg bodde ikke alene da, så vi var to til å dra lasse.

Da kan man fordele litt på kostnaden over tid, så går det å dekke litt opp.

Så ble jeg sykepegger igjen etter to år.

Fordi da jeg prøvde å jobbe litt for mye med lårhalsen, så gikk jo ikke det lenger.

Og da tok det plutselig åtte uker å få sykepenger.

Fordi du blir egentlig litt maktesløs når du skal ha sykepenger.

Så må først NAV ha en sånn skjema fyllt ut fra arbeidsinverden din, og det er jobb å fylle ut.

Vi skal vite snittet, hvor mye du har jobbet, siste tre måneder, snittløn, bla bla bla.

Alt som egentlig gjelder for en utbetaling.

Fordi det er jo ingen grunn til at NAV, altså staten, skulle vite hva du tjente,

siden vi rapporterer inn det over alt din hver jævla måned i fullretall.

Nei, når det kommer til sånn skattegraer, så rapporterer han bare bedriftene annet hver måned.

Som om det har noe å si, de kunne ikke brukt tre måneder etter tall.

En måned etter tall.

Helt utrolig trekt.

Ja, men det som skjer da, du er avhengig av at andre skal oppfylle sine forpliktelser,

for at du skal få utløst dine rettigheter.

Du er avhengig av at NAV oppfyller sine forpliktelser,

og det har det jo vært litt gode til rundt omkring, det er jo noe storere i media enn det.

Du er også avhengig av at arbeidsgiveren din gjør den jobben tids nok,

og NAV er ikke de som løfter telefonen og ringer og maser, de sender en melding i hvert fall.

Det er liksom ikke noen som løfter telefonen og tar det derifra og legger litt press,

så du blir sittende på å måtte jobbe med dette.

Jeg overlevde det fint en gang, men det betyr at det gikk åtte uker før jeg fikk sykepenger.

Ikke vel da?

Ja, og det må jo være lov å si at det er nok mange av oss som hadde merket det om man gikk uten glønn i to måneder.

Ja, og dette her er et system, dette er sånn det fungerer ikke sant.

Prioriteringer flyttes, man prioriterer opp og ned av forskjellige typer sakbehandling,

og flytter mennesker rundt omkring internt i NAV, avhengig av, og så plutselig blir det kød der,

så blir det mye bråk, og for å få ned køen der, så flytter man folk fra et annet sted hvor det er lite kød,

så blir det mye kød der.

Dette fungerer dette systemet, for det er at man klarer ikke å ha en dynamisk tilnærming

i en stat som driver med planøkonomisk tenking.

En liten observasjon, fordi jeg er ikke helt enig med deg i det utsagnet nemlig.

Oi!

Det staten faktisk evner å være veldig effektiv på, er å kreve skattene inn.

Ja, jo, det er helt riktig. Det klarer de.

Der er det alltid nok...

Der er det av en eller annen grunn lagt litt vekt på at dette skal fungere smudd.

Sånn hvis du skal betale, ja.

Det er ikke så smudd andre veien hvis du skal ha skattepinger tilbake.

Nei, det er ikke det.

Min erfaring er at hvis du gjør endringer så du får skattepengar tilbake igjen,

gjerne en litt større summer, så...

Nei, dette må vi nok se litt nærmere på.

Du får skatteøpere ditt i september.

Skal det være riktig?

Ja, ja.

Så da har du ikke dårlig tid.

Det er bare når du skal betale inn, da har du gjort noe på det.

Men jo, skal vi fortsette tilbake igjen til dette fantastiske systemet for dømesgaranti.

Ja, for det er det du er omfattet nå, fordi Chappacunk er en dømesgarantiordning.

Og det utløser en del ting som du må skaffe en del dokumentasjon, som du må ha i orden.

Du må gjøre en jobb, og så må du dokumentere, og så må du fylle ut, og så sender du krav.

Så må du sende ett krav som går til Boe, altså Boe-bestyrelse.

Og der selger du hele kravet ditt, ikke sant?

Fordi i julekonspunktet så kan du ha krav på mye mer enn det løsengarantivfondet dekker.

Så de dekker...

Nå gikk vi konkurs den 10.8.

Ble vel dette selskapet tatt til skiftretten.

Og da fra den 18.00 og da så kommer opp sigelsen den to dager senere.

Boe-bestyrelse bruker litt tid.

Men da går det en måned, så det vil si at det går frem til den 10.00-bånden etter.

Det er oppsigelsestiden som du får betalt for av Boe, som dekkes av lønnskarantivfondet.

Men jeg har jo en tre måneds oppsikkelse.

Og tre måneds oppsikkelse løpes fra den nærmeste månedskiftet, det vil si at det er fra 1. mai, ikke sant?

Så det vil si at jeg skal ha oppsigelsestiden min, den er i juli.

Så det er mitt fulle krav i Boe.

Så må du huske å regne på feriepenger, du må huske å regne pensjonsbetalinger som eventuelt mangler for oppsigelsestid og fremtid og sånn.

Så må du fylle ut alt dette og gå gjennom det, du må jobbe litt.

Så må du gjøre det samme en gang til, hos NAV, og så kommer det et sånt skjema som sier, fyll ut dette, dette skal du fylle ut hos NAV.

Og så får du en sånn skjema fra disse som, det er noe som heter lønnskarantivfondet enda.

De sender deg et skjema med de tallene du har ført inn tilbake igjen.

Men så er det ikke helt nødvendigvis, det er helt likt, så du må gjøre litt ting på nytt, og så må du skaffe litt ny dokumentasjon.

Og så på et eller annet tidspunkt, så begynte jeg å bli litt usikker på hvem jeg skal fylle ut dette nå.

Så jeg ringte en saksbander i NAV i dag.

Det var en, eller ikke en saksbander, en konsulent.

En trivelig fyr, jeg heter, som på ingen måte protestert, men jeg uttalte at dette systemet er av for og med høvre middelklasse.

Og han bare, jeg skjønner hva du mener. Jeg skjønner veldig, veldig godt hva du mener. Hva er hans svar på det?

Jeg tror han hadde jobbet der mer enn tre måneder, og det skal vel det som skal til for å komme dit.

Men det er 13 måneder saksbehandlingstid på lønnskarantivfondet, per nå.

Det høres ut som en spøk.

Jeg kan fortelle at det jeg fikk opplyst i utgangspunktet, som er et veldig røftetall fra og til, det er to til 18 måneder.

Så 13 måneder, det er sånn som verden ser ut nå. Når vi er oppe på 13 måneder, blir det flere konkurser, så kan det endre stige til 18 måneder.

Blir det færre konkurser, så kan det endre komme ned på fire. Det vil aldri gå raskere enn to.

Jeg kjenner at jeg har oppe i to års saksbandingstid igjen, neste gang jeg får restskatt.

Ja, det hadde gjort seg.

Jeg har prøvd på det før, men da fikk jeg bare sånn skjønnslignningfannskap.

Ja, det gjorde du da.

Men, så har jo NAV skjønn at dette systemet, det skjønner jo at du veldig lenge venter så mye på pengene dine,

at du trenger litt fra noe for å få kjøpt brød.

Så derfor så finnes det, du kan søke forskudd, så du kan få forskudd på arbeidsavklaringspengene dine.

Det er da tilsvarende dagpengesatsen, så det er altså en sånn 6 og 60 prosent av denne av de.

Det kunne du få fra bedriften gikk konkurs.

Arbeidsavklaringspengene, det er noe annet?

Nei, arbeidsavklaringspengene er ledigestryk, men det er dagpenger.

Ja, nettopp.

Ja, nå sører jeg litt, så jeg sa det var feil uttrykk, ikke arbeidsavklaringspengene.

Men du venter rent konkret på lønnsgarantiordningen, og det er ikke dagpenger?

Nei, men dette blir bare enda morsomere, fordi for å få forskudd på lønnsgaranti,

så må du gå inn og fylle inn, du må være ment ledig, og så må du fylle inn dagpenger.

Og når du ber om dagpenger, så kommer du krydset at jeg vil ha forskudd på...

og så oppgjer du at jeg har penger innestående i bedriften,

og så kan du krydse av, jeg vil søke forskudd på dette her,

det vil si at da får man 66% av det man egentlig har til gode,

men kun fra å gi oppsigelset siden du fikk noe av det du hadde innestående fra før.

Ikke feriepenger opp av hver år, ikke lønn som du har hørt innestående fra den tiden du jobba,

ikke feriepenger fra å overføre, ikke noe sånt noe, bare 66%,

det vil si at du får det samme som du vil få i dagpenger for å være arbeidstedig i forskudd.

Netopp, men jeg må jo spørre, fordi jeg har aldri vært utsatt for dette,

for jeg har valgt å jobbe i offentlig sektor, og der styrer vi oss selv såpass godt at vi ikke går konkurs.

Ja, det var en penne måte å sette på.

Så der er det litt mer orden i syksakene, så derfor er vi birokrater opp i denne situasjonen så ofte.

Nei, altså det er ikke mulig å komme inn og se, for det er ikke mulig å miste jobben for sånne som deg.

Nei, det er noe med det.

Og da er det jo, jeg lurer på dette lønnsgarantifående, hva er det det dekker?

Innestående lønn er det det dekker, de sier feriepenger fra å overføre.

Altså konkrete opparbeidede lønnskrav, inklusiv oppsikkelselstid og feriepenger.

Ja, men da kun si 30 dager med oppsikkelselstid er det det dekker, ikke mer.

Ja, det er det lønnsgarantifående dekker.

Dette lønnsgarantifående er også via NAV, men det er en forskickring som er betalt innpå.

For dette er det arbeidsgiveravgiften går til blant annet.

Det er å dekke opp for dette lønnsgarantifående.

Og her faller jo ditt argument på sin egen urimelighet, fordi vi i offentlig sektor betaler også til lønnsgarantifående.

Ja, det syns jeg er rett og rimelig.

Bør du kanskje ha et litt redusert sats?

Om noe så kunne det vært noe å tenke på.

Ja, men på en annen siden er det ikke helt urimelig at dere i offentlig ansatte bidrar litt til alle de konkursene dere slipper ut av selv.

I kid you.

Men la oss fortsette på denne moroen.

Fordi det har seg slik at dette forskedet som du søker på, det behandles på samme måte som en dagpengesøknad.

Og det har en saksbehandlingstid på syv uker.

Og så må du regne litt tid for utbetalingen også.

Du kan jo greie med at det går åtte uker før du får penger på konto fra søknaden din.

Du har gjort ferdig søknaden din.

Jeg vet ikke. Hva er en sammeligbar privat tjeneste?

Du skal ta ut pengene dine i banken for eksempel.

Du må søke, og så får du saksbehandlingstid på åtte uker.

Bare for sparekonto?

Ja, men nå er det sånn at dette er på lønnskontoen.

Men det skal jo sies.

Dette systemet skjønner jo også at dette er et problem.

At det tar litt lang tid.

Så kompensasjonsordning for kompensasjonsordningen?

Ja, så jeg sa at dette her går ikke til.

Nå har det gått over en måned siden jeg fikk lønn.

Så forteller du meg at det kommer til å gå åtte uker til før jeg får penger av dere.

Dette er jo konkurspositet. Dette er jo ikke nødvendigvis fungerende.

Nei, men da må du søke sosialhjelp.

Ah, ok. Lang tid tar det da.

Jeg har fire til fem uker saksbehandlingstid.

Du kan bare slippe unna meg hva som helst hvis du er offentlig sektor.

Og så?

Og så sier jeg at da slakker vi to-tre uker til bedre.

Fire uker kanskje, hvis jeg er heldig.

Ja, hvis ikke det går så må du søke nødhjelp.

Ok, hvordan fungerer det da?

Det er uten riksdepartementen.

Skulle jeg tro det.

Fordi det som er greia da, det er at det er ikke gitt at de gir deg penger hvis du søker nødhjelp.

Nei, du får kneipbrød og ost og sånt.

Ja, du får et betalingskort med penger på.

Og det er et lue om det er 500 kroner for en uke.

Og det kan kun brukes til å kjøpe mat for.

Altså det må brukes i en matbutikk.

Du får ikke kjøpt tobaksvarer eller alkohol.

Eller porno.

Eller busspillett, var det en sak som skjedde.

Ja.

Det eneste du får kjøpt på det kortet, hvis det er det du får tilhørt, det er mat.

Og da kjenner jeg at begre mit bidra blir litt fullt.

Og så skal det si seg at han er veldig all right i andre end.

Så jeg sier at det er fedt mulig du skjønner hvorfor jeg sier det til jeg sier noe.

Så jeg sier ikke at det jeg sier nå er fornuftig.

Men det handler om selvrespekt.

Før jeg faller ned dit så går jeg ut og låner 60 000 kroner i gråmarkedet til høy rente.

Og så lever jeg heller med å betale av det enn å komme tiggene for å prøve å få litt av de pengene jeg faktisk har tjent.

Fra et system man har betalt inntil som en forsikring.

Jeg kan ikke anbefale det, men jeg skjønner det veldig, veldig godt.

Hvor langt ned på knæret skal du krabbe for å få noe av det du faktisk har betalt for?

Ja, det er noe fascinerende med det.

For vi har tidligere snakket om det der med å forstå litt kulturen i ulike norske partier.

Og Arbeiderpartiet har en sånn der verdighetskultur.

Den der du skal ikke måtte stå med luva i handa.

Du yter etter evne, og så får du et behov, og det har du krav på.

Ja.

Ikke sant? Og det er jo en sånn, og det kan jeg forstå at ligger i fra den der arbeidekampen for 100 år siden, ikke sant?

Ja.

Men det som er så uendelig fascinerende for meg,

og det er jo fascinerende også opp mot den sløse og sløsepopulismedebatten som går nå,

at det systemet de har laget er så nedverdingende,

men du kan ikke velge deg ut av det.

Du må bidra.

Du må være underlagt i det systemet.

Det skal være forsikringen din, selv om den er helt ræv.

Kjempedyr og ræv.

Så det forsikringssesskapet hadde ikke overlevd i privatsektorn?

Nei, ikke snakk om, ikke sant?

Og så, som du sier, du har helt konkrete, absolute krav mot et forsikringssesskap,

som da forlanger at du skal gå og søke om et kort.

Du bare får kjøpe brød og melk på,

fordi de mistenkeliggjør deg for hva du skal finne på å bruke,

om du skal kjøpe noe tobakk eller porno eller noe sånt.

Ja, altså det henger ikke.

Det er så skamlig.

Og det som da er paradoxet for meg,

er at det er folk som oss, som liksom peker på dette i systemet,

og kanskje noe jøpling fra høyre innimellom, og hvertfall fra FRP.

Men det burde jo, det burde jo vært folk i Arbeiderpartiet,

som sier at vår drømmestat fungerer ikke optimalt,

vi må fikse den.

Dette går på vår ære, det skal ikke være sånn.

Jeg skal ta for meg hvor blinde de er for dette selv etterpå,

for de har vært på debatten og demonstrert det.

Ja.

Så jeg skal poengtere det litt sedere.

Jeg skal spare litt på litt krutt.

Nei, fordi her er mitt ankepunkt da.

Hvis du er godt etablert øvre middelklasse,

og du har følger i de offentlige rådene om å sørge for å ha

to til tre måneders lønn på konto til en hver tid, ikke sant?

Det er jo det jeg anbefaler deg.

Hvis du har det, så er du sannsynligvis godt oppe i øvre middelklasse,

eller veldig godt etablert med hjelfre i bolig og hvertfall,

og godt opp mot mediane inntekter.

Det er liksom et kaldet minimum av hva du sannsynligvis har,

hvis du sitter med sånne summer på konto,

og ikke gjør det fordi du har sålt noe dyrt,

som du bare har puttet penger på et eller annet.

Du har gjenvennlig overskudd i økonomien din privat.

Ja.

Du har selvdisciplint, ikke å sprøyte det bort, ikke sant?

Sånn er et eller annet her.

Også grunnen til at du skal ha penger på konto,

det er jo fordi at det kan oppstå ting.

Men det betyr at hvis det har oppstått noe,

så har du jo brukt noe av dette også.

Så det skal du ikke mer til enn hvis du har en bil

som plutselig må på verden,

og så kostet det 60 000 å reparere den bilen.

Jamen, da har du brukt opp halvandet av tre måneder.

Hva da?

Altså, da er du allerede ute å kjøre, ikke sant?

Kanskje vaskemaskinen ryker,

så rekter 15 000 til på en ny vaskemaskine.

Fordi det var sånn vaskemaskinen med tørketrommel.

Ok.

Nå har du brukt opp nesten alt,

og så kommer det der liksom,

jo da, det er fint å ha en reserve,

men hvis reserven ikke kan brukes til noe annet

enn å sikre seg mot inntektsstap,

da trenger du mer enn to til tre måneder,

da trenger du et halvt år, ikke sant?

Men de som reelt sett

lander i situasjoner som

konkurser utpå NAV og så videre og så videre,

fordi de blir arbeidsledige,

det er ikke statlig byråkrater.

Nei, det er det ikke.

Det er mer i sånn typ byggebransje,

hvor det er veldig mye flukteringer,

og selskaper får ikke anbud om å si opp,

og det er mer variationer å utvinne.

Det er høyere risiko for å jobbe på alle måter

i et praktisk yrke,

enn i et litt sånn kontoryrke,

hvor du jobber med HR eller internkommunikasjon

eller et eller annet i den nivåen der.

Det er en grunn til at hvis du går på BI,

så lærer du at administrative kostnader de er faste,

mens altså lønnskostnader dine ellers de er variabler.

Det er fordi du kan ansette å si opp folk

utifra behov, ikke sant?

Du mister fort jobben din som flyvartin i SAS,

men du mister ikke jobben din i SAS

hvis du sitter på kontoret som planegger.

Nei, det krever masse adming å si opp folk.

Ja, men det betyr også at det er de yrkene

som har gjerne ikke nødvendigvis de høyeste lønningene i Norge,

som også sender folk dit.

Det vil si at det er gjerne middelklasse,

men det er ikke øvre middelklasse.

Nei, å snakke med litt rene ord da, ikke sant?

Fordi at ja, de fleste i Norge,

altså det er et litt rart skille mellom arbeideklasse og middelklasse,

men i den grad du har en arbeideklasse,

så er jo din branse ofte befolket av arbeideklasse,

ikke sant?

Sånn som det er rimelig å si.

Og så kan vi vel si at det er vel en variant og en middelklasse etter hvert?

Det er jo det, ja.

Men jeg mener sånn kjennetegnene for det,

og nå snakker jeg ikke om deg,

men hvis du skulle snitte det ut,

så er det at man har gjerne litt mindre iboende evne

for å håndtere papirarbeid.

Ja, det er litt meg.

Jo, men jeg tror du klarer deg bedre enn mange andre i bransjen din da.

Ja, det kan være, men det er litt meg.

Ja, og det er jo dette som er så forstemmende med den der velferdstaten vår.

Det er at den krever et eller annet, sånn der,

et byråkratisk sinn av noe slag

for å håndtere hva du har krav på, ikke sant?

Og hvis du har nok aversjon mot det,

eller lite nok talent til å håndtere det,

så er det veldig vanskelig å skjønne

bare det å orientere seg nok til å spørre om de tingene du har spurt om nå

er ikke alle som får til, ikke sant?

Nei, altså, du må ha en viss ballast for å klare noe av det ganske systemet, ikke sant?

Også er det, ikke sant, den der...

I gamle dager var det litt sånn at læreren og presten og lensmann

var veldig høyt på strå, folk var boka og hadde nesten hilseplikt, ikke sant?

Det er ikke så veldig sånn lenger.

Men det er fortsatt noen som har, kanskje litt fordi de mangler evnene selv,

så har de veldig respekt for noen som sitter bak en skranke på et kontor,

en viktig funksjonær,

og de har makt over livet ditt.

Ja, men det er sånn det er.

Og da er det liksom, hvem er jeg til å stille spørsmål ved det en fagmann på navet sier?

Hvis han sier at det tar 13 måneder, så tar du vel 13 måneder da?

Jaja, det var noen ting jeg sjekket her da, det var ikke mulig...

Dette søknadsprosessene var ikke mulig å forcere for det at,

vet du hva, dette ble en liten avstak, sant?

Så det var ingen forceringsmuligheter.

Det fikk jeg beskjed om, sånn veldig tydelig.

Men jo, det jeg tenker er at jo mer middelklasse enn er hvor du er,

jo større er kanskje for at du ikke har to til tre månederslønner stående på kontoreservet, ikke sant?

Hvis du tjener 950 000 eller oppover,

da kjører du mest sannsynlig elbil,

og du har en romslig økonomi, og du har tre månederslønner på konto.

De menneskene, de overlever det systemet,

det systemet passer bra fordi de tåler det, de tåler den, altså, tapet.

De tåler cash-low problemet,

for dette er egentlig det samme som gjør at bedrifter går i konkurs.

Dårlig cash-low.

Du har mindre penger inn på konto enn det du har utgifter,

selv om du har fakturert mer enn du har utgifter til.

Du får det samme problemet, men nå får du på et personlig nivå, ikke sant?

Du får den risikoen, selv om du bare er arbeidstaker istedenfor arbeidsgiver og eier av bedrift.

Når du eier av bedrift, så tar du på deg risikoen

fordi du sier at det jeg har lyst til å gjøre,

dette tror jeg kan gjøre bra og tjene penger på,

derfor vil jeg gjøre dette og prøve å tjene meg litt rikere på det.

Det er en risiko du egentlig ikke sier ja til som arbeidstaker.

Løtt opp.

Eller som forsikringstaker i dette forsikringsselskapet.

Ja, nå skal jeg ta med en ting til.

Det er at hvis dette mennesket har gjeld,

da sånn typ som har landet til Inkasso,

da kan de ikke ha så mye penger på kontoen.

Hvis du har Inkasso i hjel, så vil namsmannen gå inn og beslaglegge de pengene.

Hvis du har mye penger på kontoen, så vil namsmannen gå inn og beslaglegge de.

Ja, og som sånn privilegert middelklasse mann,

så syns jeg det høres helt rimelig ut.

Så de klarer å betale regningen eller noe så de ikke sitter med penger på kontoen.

Nei.

Men jeg skjønner hva du mener.

Ja, du blir bedt om å ha den reseiven på kontoen,

men du kan ikke ha den hvis du sitter med Inkasso i hjel,

fordi da tar de pengene fra deg.

Så da må du passe på å ikke ha mer penger på kontoen

enn det du får lov til av namsmannen.

Og derav, så nå har vi egentlig tegnet et bilde da.

Det er øvre middelklasse.

Det er de velykkede menneskene dette navssystemet er bygget for.

Nav er for øvre middelklasse.

Jo lenger ned på stigen du kommer,

jo mindre vil dette såkalt sikkerhetsnettet fange deg opp.

Du vil deg større og større høre i nettet

jo lenger ned du kommer på inntektsgallene, ikke sant?

De som har mye Inkasso i hjel,

er det de som har lav inntekte

og slitt med å få innen å gå rundt.

De som har en million,

altså du har luksusfellen der, det er ikke det,

men mest sannsynlig da,

så ligger de i bedre an, ikke sant?

De klarer å, de kan kanskje ha dårlig rom,

de klarer å betale regningssiden og få det å gå rundt da.

Skal vi legge til en ting,

fordi en ting er sånn som oss,

som har ralliert mot staten i over 300 episoder,

er jo kanskje å forvente at vi ikke er så imponert over staten her heller.

Nei, det er ikke sånne chokke.

Det er fair enough, fair point, ikke sant?

Ja.

Men sivilombudet er også ganske muggen på navn for dette her.

Ja.

Det er jo et brudd på borgernes rettigheter, rett og slett.

Det er det, men jeg kjenner jo en del mennesker som er,

altså som har landet utenfor og som har rent opp

på arbeidsavklaringer, penger, uføretryk og så videre og så videre.

De er veldig, og mye ofte, at de menneskene sier seg enig med meg

når jeg sier at denne velferdstaten fungerer ikke

enn det øvre middelklasser her.

Når jeg sier til noen i øvre middelklasser

at denne velferdstaten fungerer ikke,

så uttakt nemlig du er liksom.

Ja.

Mens de menneskene som lander inn i det systemet her,

og som prøver å manövrere seg,

kanskje kunne komme seg ut i jobben. De blir gang etter gang etter gang liksom bare sparket ned igjen, ikke sant? Hver gang de prøver å reise seg, så får de bare en sånn rett i trynet,

nei, nei, bli der du er, de er ikke fornøyd med dette systemet.

Nei, og jeg har fortalt tidligere om hun sykepleieren som hadde jobba sånn som statsministeren hadde sagt at hun skulle, jobba litt mer enn du, og så får hun krav fra statens pensjonskassa om å betale tilbake pensjon for flere år.

Smart av statsministeren ikke å ikke si det i det siste høyt da, fordi da ble du ikke like kostbart med disse covid utgiftene, så dette var jo bra statsøkonomi.

Men ikke sant, det er et eller annet med at den iboende forventningen i hele byråkratiet er at du skal forstå byråkratiske konsekvenser av alt du gjør hele tiden til en hver tid, og hvis du ikke gjør det, så er det ditt jævla problem.

Ja.

Og det er noe så kafkaesk over det, at jeg blir helt sprød, og jeg forstår ikke at det er sløser i ombudsmann, are, og vi, og Fremsigspartiet, og Mimir året etter hvert, men at det er vi som snakker om det.

For jeg ønsker velferdstaten til helvete, og har gjort det i alle mulig alle år, så hvis jeg kunne velge den bort, eller hvis jeg kunne si opp på den mange, så hadde jeg meldt meg ut.

Men det er bare, det kan jeg ikke. Men det vi stiller med er faktisk konstruktiv kritikk av den, sånn at disse tingene må fixes, hvis vi skal ha dette skrote gående.

Men i Arbeiderpartiet så er man også så lite oppdatt av det, og i Høyre så er man litt oppdatt av det, og i SV så er man litt oppdatt av det, og i Venstre har man sett bare det.

Det er liksom, det er fløypartier, og sånne...

Gjerninger.

Gjerninger smås.

Koko Høyre, sånn som det vi er.

Ja, det er så rart.

Skal vi levere dette litt opp fra mine litt sånn anekdotiske tilnærming, hvor jeg liksom bretter ut av mine egne personlige erfaringer med NAV?

Ja, men fins det å begynne.

Finns det å begynne, så kan vi levere dette litt opp til den streiken som pågår i hotell- og restaurantbransjen nå.

For de streiker, og det de krever, det er ikke...

Den streiken kommer ikke at de bør ha mer lønn.

Den kommer av et annet krav de har, og det er at ved sykdom, også utover arbeidsgiversplekkperiodet for å betale syklen, så vil de at arbeidsgiver skal forskuttere sykepenger.

Fremfor at de skal vente på NAV.

Skal vi bare si en ting først, bare så de som lytter på vet det?

Og så slik systemet er i Norge, så er det sånn de første 16 dagene av en sykemelding, det er på arbeidsgiversreining.

Ja.

Så det betyr at, og det er ikke noe sånn tilbakebetaling eller refundering eller noe sånt, de første 16 dagene dekker arbeidsgiver.

Så det har velferdsstatten sagt, at vi som velferdsstat, vi vil ha sykepenger fra dag 1, men vi bare bestemmer at tilfeldige bedrifter rundt om i Norge skal betale for det.

Ja.

Og sånn det er på en måte, sånn har systemet vært lenge, så fair enough, jeg syns det er en helt idiotisk ordning, men ok, det er ikke den eneste.

Og nå er det altså et krav om at man skal legge ut likviditet på bedriftenes regning i tillegg, fordi fuckings NAV ikke klarer å gjøre jobben sin.

Det greia er at dette her var noe som det ble åpnet for for mange år siden som en mulighet, så bedrifter kunne forskuttere sykeloen og få det gjennom av.

Det er sånn, det var en frivillig sak å gjøre, noen bedrifter følt at de hadde økonomi til det, alle hadde gjort det, andre følt at de ikke hadde gjort det, de gjorde det ikke.

Hotel og restaurantbransjen, de ber nå om at dette skal innføres for alle våre, og dette er brekstangen for å få det ut i alle fagforeninger, ikke sant?

Hotel og restaurant er de som starter, fordi de er laftløntet i det hele tatt, og grunnen til det er jo nettopp det vi starter med.

Det tar så lang tid å få behandlet disse sykepenge søknavne, at folk går på en måte konkurs før de får sykeloen.

Men det er jo ikke så rart da, fordi disse sykemeldingene, det er jo ikke noe som skjer hver dag, så det er litt sånn, du kan nok ha gode rutiner på ting som skjer så sjelden.

Ja, jeg kjenner på ironien din over bordet her nå.

Ja, fordi la meg peke på en ting som bare er en observasjon.

Hvis vi hadde jobbet i samme selskap, og la oss si for moderskyld, for bildets skyld, at vi hadde kontorjobber alle mann,

og så truer konkursspøkelse, det er leveranser som henger, likviditeten er, da hadde det vært lys i vindua.

Spesielt hvis vi hadde levd av det selv, ikke sant?

At vi var eier eller opptatt av at bedriften skulle overleve eller hva det var for noe.

Og det er jo interessant kulturelt at jeg tror ikke lysen er på på kvelden i Nav.

Nei, ikke nødvendigvis.

Og jeg tror ikke det er det første tiåret de har kø som er lenger enn et døgn.

Og jeg kan ikke forstå hvordan de skulle trenge å ha kø som er lenger enn et døgn.

Nei, de burde ikke ha det. Men det er jo noe med at, altså dette er jo systemer som egentlig er betalt.

Men du har selvsagt, når man ikke har en prismekanisme for å sortere, så blir køsorteringsmekanismen.

Og her er jeg ikke helt sikker på hva som er sorteringsmekanismen, fordi du får ingen sortering.

Og Harsson, det er jo greia at du vil jo få utbetalt beløp.

Selv om du skulle dø i mellomtiden, så får du utbetalt kravet til slutt.

Ja.

Så Harsson, det er jo ikke en gang det.

Det er ingen sortering her, ikke sant?

Så det de krever nå, det er da at arbeidsgiver skal forskutere, alltid.

Og problemet med det da, det er at det er ikke sikkert at arbeidsgiver har råd til å forskutere sykelønn til alle mulige sykemensker.

Det er jo greit å eksemplifisere med din bedrift.

Ja.

Den hadde jo da bare gått konkurs tidligere.

Ja.

Hvis det hadde vært greia.

Det hadde det sannsynligvis gjort.

Ja, hvis du hadde fått en som var langtidssykemeldt, og plutselig var det ikke noe inntekter og bare utgifter.

Ja, det er dyrt. Det er dyrt, ikke sant?

Du får en sånn bue, for du kan si at de første 16 dagene må du betale selv.

Da kommer sagsgangen, og navn når de teller sagsbehandlingstid, så er det fra at de har mottatt alle dokumenter, både fra deg som sykemeld, altså sykemeldingen,

og alle beregninger og nødvendig informasjon fra arbeidsgiver.

Først da begynner de sagsbehandlingen sin.

Etter før det så løfter de ikke en ting. De skal alt på bordet først, og så kan de begynne å jobbe med det.

Og la oss merke oss også at det de skal ha på bordet er ting de egentlig har tilgang på på baksiden, eller burde ha.

Ja, sånn egentlig burde de ha det.

De burde vite hva du har til lønn, de burde vite at bedriften du jobber i, og som du har innmeldt med lønn,

og har betalt denne jævla forsiktingspremien.

Og står i arbeidstak i registret.

Ja, men jeg mener at alle disse offentlige registrerne finnes av en eller annen grunn.

Så har dette inkompetente navnsystemet ikke satt seg i en posisjon til å lese de riktige datene fra riktig sted automatisk.

Det er veldig rart. For det de har tilgjennet til, det er å gå inn og se hva du har på konto.

De kan sjekke kontoen din, de kan sjekke dine sosiale medier, de kan sjekke nærsamt alt muligere.

Som politiet er nødt til å gå til retten og be om å få en reansakelse så dere får å se.

Det kan navn gå inn og se helt av seg selv.

De har større tilgjenger enn politiet til å undersøke deg som privatperson hvis de har lyst til å undersøke deg.

Men de har ikke tilgang til å gjøre dette.

Tilgjengen til de i hvertet ene som kunne forenkle jobben deres, har fått de til å gjøre den på minnlig tid.

Dette er bakventand, ikke sant? Det er ingenting å lure på.

Derfor blir det sånn. Jeg forstår veldig godt disse hotell- og restaurangforbundmenneskene som sier at dette systemet, det kan ikke vi forholde oss til.

Også har saksbehandlingstiden på sykemedling vært åtte uker, og nå kommer det jeg skal tilbake til, nemlig vår kjære arbeidsminister som stod på TV.

Han representerer jo Arbeiderpartiet, og sa, ja, men nå har vi jo fått saksbehandlingstiden fra åtte til fem uker.

Hooray!

Det er ingen ting imponerende med det.

Nei, det burde jo være a fallible offence.

Men det er altså, da klapper de seg på skuldrene og skryter av det på TV.

Det betyr at deres perspektiv fra den bobla de kommer i, som de bor i,

og det er altså så langt fra virkeligheten til folk, at de ikke forstår at, vet du hva, hvis du lager en fem-ukers saksbehandlingstid,

og så har du utbetaling og overføringstid, blablabla, vet du hva, da snakker vi seks uker.

Så hvis du blir sykemedlet på feil tidspunkt, så vil det ta veldig lang tid før du får penger.

Går du konkurs på feil tidspunkt, så vil det gå veldig lang tid før du får penger.

Altså, hadde Arbæersgiveren min slått seg konkurs 16. i stedet for den 8.

Så ville det gitt en helt annen tidsperspektiv på hvor lenge jeg måtte vente uten penger, ikke sant?

Dette systemet er altså så trekt og så rigd, og de står på TV og skryter av at de har klart å redusere fra 8 til 5 uker.

For det syns jeg.

Nei, og jeg skjønner jo at de må skryte av det de har å skryte av.

Men det er faen ikke så imponerende.

Og det er også fascinerende, for jeg er jo ikke enig i saken de streiker for.

Men man skjønner hvor det kommer fra.

Men det er ikke noe vanskelig å skjønne, ikke sant?

Nei.

Og så er det bare, det burde jo være ansett som den komplette falliterklæringen for velferdstaten,

at et fagforbund streiker for at bedriftene skal ta over oppgaven til den offentlige sektoren.

De har brukt så jævlig mye ressurser på å få sånn akkurat som de er.

Ja.

Og her er min påstand.

Fagforbundet ville hvis ...

så ville de kritisert dette og lent seg mot myndigheten og sagt, dette systemet er jo defekten fixet.

Men disse fagforeningene, de er så tett innvevd med disse partiene på venstre siden,

at de tenker at, vet du hva, det er mye lettere å prøve å sparke den regningen videre til arbeidsgiver

enn å begynne å kritisere våre egne, for de har vi ikke noe lyst til.

Så man kunne mistenkt at de sitter i hverandres styre rommel nå, disse fagforeningene og partiene?

Ja, et eller annet sånt nå.

At det er noe ugler i mosen her, fordi de er veldig snille med arbeidepartier i regjeringen alltid.

Det slutter ikke å forønne meg hvordan det går klarere å være så uredelig,

for det er det det egentlig er, det er veldig lite redelig i forhold til hva de drømmer.

Skal vi ta en anekdote til, bare for morgers skyld?

Letst du ut.

Ja, fordi når jeg var sykemeldt på et tidspunkt så var det sånn,

vet du hva, jeg må komme meg vekk herfra, jeg må finne meg en ny jobb,

da vil jeg bo et sted hvor muligheten er flere, så jeg flyttet ut fra Nåtåden til Oslo.

Oslo er et bedre sted enn Nåtåden for å prøve å komme seg videre i livet, det er en enkel måte å si det på.

Da flyttet jeg ikke bare ut av kommunen, jeg flyttet også ut av fylket og ut av det nav området.

Ut av navzonen din?

Ja, vet du hvor lang tid det tok før jeg fikk neste utbetaling da?

Nei, men jeg gleder meg til å høre det.

10 uker, og vet du hvorfor jeg fikk penger etter 10 uker?

Det var fordi jeg etter 9 og en halv uke,

og dette her forteller noe om systemets kompleksitet og tilfeldighet,

fordi dette systemet, det som skjer er at jeg ringer for endte gang, ikke sant,

jeg ringer opp igjen noen dager senere, fordi jeg hadde snakket med en navkonsulent noen dager før,

som hadde satt så mye dumt at jeg ble provosert, så jeg spurte han,

du unnskylder meg, men hva er det du tenker er nav til for brukerne, eller brukerne til for nav?

Nei, det var 50-50, det var min svar jeg fikk.

Han sto på det når jeg utfordret ham på det, jo jo, det vil jeg tilføre hverandre.

Da har du ikke...

Hvis du snakker om fireball offense, han skulle jo vært lei ut på sekundet,

lydopptak, hadde en samtale, sendes videre, og han har ikke jobb lenger,

det hadde jo vært den eneste rett og rimelig, han har ikke holdningen til å kunne jobbe her,

han må faktisk ut av det offentlige å jobbe i privat sektor.

Det tror jeg hadde gått så passet.

Ja, det tror jeg også. Det hadde blitt en bratt læringsgruppe.

Det som var greia, jeg ringer opp igjen da, og så sier jeg at nå begynner jeg å bli frustrert,

nå har det gått snart ti uker, og jeg får ikke sykepengene mine,

og jeg skjønner at jeg har flyttet, men jeg skjønner ikke hva som er det.

Jeg fikk beskjed om at alt er runden, og det får jeg beskjed om av alle jeg har snakket med,

og jeg har snakket med folk her flere ganger.

Men nå begynner konton min å gå litt tom, så nå begynner tolvmodigheten min å synke tilsvarene,

og jeg tror jeg vet hva der skjer.

Hun sier en godt voksen damestem i andre enden, og hun...

Jeg la meg undersøke og sjekke litt nå, så jeg ringer deg tilbake om et kvarters tid.

Jeg må bare sette meg ned og jobbe litt, og så ringer jeg deg opp,

og hun ringte ganske nøyaktig et kvarter senere.

Det som er greia når du blir overført mellom sånne distrikterskjellene,

det er at det er en sånn overføring i det vi kaller COBOL.

Det er et dataprogram for å flytte penger.

Ja, det gjør det strengt, at det ikke er et programmeringsspråk fra 60-tallet.

Ja, men det er det de bruker til det.

Problem, og her er det noen som ikke har fått jukk den overføringen de skal i dette systemet,

som driver med COBOL, som gjør at uppbetalingene til deg kommer ikke.

Og jeg er bare ok, er det tomt for IT-konsulenter?

Det er første gangen jeg har hørt om en del av staten som mangler IT-konsulenter,

og svaret mitt er...

You'd be surprised, my friend.

Og så sier hun, dette systemet, COBOL som det heter,

som er programmeringsspråket for å gjøre overføringer i banker og alt med sånt,

men også i NAV, det er en sånn gammel kove som det er nesten ingen som kan dette systemet.

Og hos oss så er det sånn at de som kunder det systemet...

De har blitt gravd ned.

Ja, jeg sier det, de har gått av med pensjon.

Nei, så jo, de har nå gått i kista.

Nei, og dette er jo et kjent problem,

og det har vært et vesentlig problem i banksektor og forsikring,

og en del bransjer som har kjørt på sånne kjerneprogrammer,

som har skrevet i COBOL på 60- og 70-tallet,

og så har greiene funket, og så har du bare kjørt videre,

og etter hvert blir risikoen større for å bytte ut enn å fortsette.

Og hver gang du skal ta en beslutning,

så er risikoen større med å bytte enn å fortsette.

Der må det jo være rimelig å påpeke at AI-bransjen, som alle hater,

kommer disse til unnsetning, for nå har du en fullt dokumentert kodebase.

Kildekode er ganske god dokumentasjon.

Kan du, kjære Claude, eller Codex, eller et eller annet,

skrive dette i Rust i stedet? Vær så snill.

Si ifra når du er ferdig.

Det høres som en plan.

Jeg mener, hvis de ikke har gjort det enda,

så må du sparkes hardt og mye, og aldri få jobb i offentlighet.

Hvis de ikke har begynt å bygge om disse systemene nå,

med de mulighetene som er nå, da er du gæren.

Ja, men det tror jeg ikke du skal tvile på.

Men jo, det er tilfeldigheten.

Jeg ble sitte og prate litt med den andre damen.

Hun var en megahyggelig og kompetent menneske.

Masse bra folk innehav.

Ja, og jeg blir jo sitte og prate litt med henne.

Hun sier at jeg skal snart gå av med pensjon, selv jeg.

Jeg har vært i dette systemet i 45 år.

Det er det hun forteller meg.

Når hun sier 45 år, så skjønner jeg at jeg bare er sånn.

Du skulle ha gått av med pensjon, du.

Ja, egentlig. Men jeg skal gjøre det nå straks.

Hun har vært her lenge nok.

Da hun begynte, så var jo allerede kobold gammelt.

Ja, men her er greia.

Tilfeldighetene som gjorde at jeg traff på henne,

i stedet for en 25 år gammel konsulent,

som hadde fått to ukers opplæring på nav,

det er en tilfeldighet.

Altså, du ringer et sentralt landsnummer og står i kø i 25 minutter,

og treffer tilfeldigvis den konsulenten som kan nå om dette her,

og som skjønner hvordan hanterer vi å fikse dette.

Hvis jeg ikke hadde gjort det, så hadde det gått en uke eller to uker eller tre uker til,

og så hadde det sikkert blitt en eller annen systemreaksjon på et eller annet tidspunkt.

Jeg har sett det før.

Da blander man seg inn fra nav sentralt,

og da blir det direktører i nav som blir i sinte,

fordi de blir oppritten i sinte,

hvis ikke folk ordner opp i sånne ting på nøvre systemet.

Men da har det gått tre måneder, ikke sant?

Ja, og igjen er vi tilbake til det at dette sikkerhetsnetta,

det er så grovmaska for alle som ikke har masse penger på konto,

at de vil falle gjennom.

Det er med for å samle opp veldig store fisk,

og all mindre fisk, den slipper vi bare helt i bonden, ikke sant?

Mm, nettet fanger bare tykke lombøker.

Ja.

Men det er jo fullstendig parodisk.

Det er liksom, hvordan skal du forholde deg til?

Og igjen, jeg har litt morver,

det er bare voksne mennesker som styrer systemet og alt det der sånt.

Jeg forstår ikke at man ikke ser hvor dysfunksjonellt det er.

Jeg vil ha en statsråd som sier at nå har vi fem uker ventetid.

Sakspannningstid?

Ventetid er noe annet enn sakspannningstid?

Ja, ok, unnskyld, unnskyld, unnskyld.

Du kan legge på en uke der, altså.

Men jeg mener, og dette er den samme regjeringen som satte i gang

med det der jævla ventetidsløftet,

som var en ren valgkampgreie,

det er jo helt fascinerende å se på.

Kan vi få bruke disse pengene på noe som vi mener er bedre for sykehuset?

Nei, ikke snakke om det, dere skal kjøre på, kjøre på, kjøre på.

Rapportering, rapportering, rapportering.

Hvordan går det nå, hvordan er ventetidene, hvordan er det?

Formelle ventetider, ikke reale, formelle ventetider, hvordan er det nå?

Og så er valget over, og så er det ikke noe press lenger.

Ingenting, helt stille.

Og akkurat det samme er det egentlig som har foregått nå, ikke sant?

Fordi det er sannsynligvis en eller annen arbeidsminister

som da kommer fra Arbeiderpartiet,

sitter og setter på rapportet og sier at

dere må få ned ventetiden på sykepenger,

så dere kan få redusert den med noen uker, for åtta er litt mye.

Mest sannsynlig, når de har fått den ned til fem,

så har de sannsynligvis økt saksbehandlingstiden på et eller annet og annet.

Kanskje på lønnsgarantiforskudsuppbetalinger.

Jeg lager merke til kastaden,

at du begynner med lønnsgarantifond, og så funker ikke det,

så må du over på...

Forskudd.

Forskudd på...

Lønnsgaranti.

Ja, og så må du over på dagpengerforskudd,

og så må du over på sosialhjelp, og så må du over på nødhjelp.

Ja, alt det for det systemet ikke funker.

Jeg kan jo gjette hvor køen øker,

ettersom det første ikke funker.

Ja, det kan jeg jo.

Jeg tenker sånn, så er det kanskje for at

ok, nå klarer vi å presse ned saksbehandlingstiden på sykepenger.

Da må vi ha færre som...

Vi må ha flere som jobber med det, for vi skal ha den ned.

Ok, da tar vi noen av de som sitter og jobber med lønnsgarantiet,

så flytter vi de inn til å jobbe med sykemeldinger,

og så kanskje vi har noen andre tilskudtsøkninger

som vi flytter noen fra, ikke sant?

Så øker saksbehandlingstiden

i kanskje to eller tre andre avdelinger innav,

fordi man prioriterer sykefravar og behandlingen av det nå,

så det er det å få det ned på fem uker.

Og du, Trond, som ikke er så god til å organisere ting,

du har faktisk prøvd å organisere noe, eller hva, Var det du?

Ja.

Det er sånn liberale aften i.

Ja, det er sånn liberale aften i.

Jeg tenkte jo, her må man jo ha lov til å si at

det er faktisk lov å kjøpe en pils til Trond.

Ja, altså det er alltid... Jeg er veldig korrupt på pils.

Ja.

Men ikke i halvlitters glass.

Det er to ting.

Jeg drikker ikke øl fra tapp.

Jeg bare sier det veldig høyt her nå.

Det var jo ikke etter skorforlangene, når man ber om gaver, så skal det være noe jakt i dette.

Eller en satan. Det funker også bra.

Men, jeg bringer det opp, fordi vi skal minne om at det er liberalaften, som du eminent har organisert som vanlig.

Denne gang har vi besøk av Andreas Harald Wolsen. Han har jo vært på besøk i Polkosten her før.

Nå skal han få til å presentere boken sin.

Nå begynner han å bli halvant år gammel, som er Katheterprofetens opprør.

Og det er en, jeg har, må vi lese inn.

Ja, det er sånn, skal man kalle det for en anti-woke-bok?

Ja, vi kan godt kalle det.

Eller en analyse av woke-bevegelsen?

Det er en veldig lettless bok, men som man likevel går mye mer i dybden og bakgrunnen for det man i dag kaller woke.

Andreas er en idéhistoriker på relativt høyt nivå, og nå kommer sånn synligvis bokene hans også ut på lydbok.

Ja, nettopp.

Og det syns jeg, da passer det veldig bra å ta han inn og få han til å snakke om bakgrunnen for disse tingene på liberalaften på tirsdag, 8.20.

Det som irriterer meg med Andreas, og jeg tenker jo at jeg kan skrive, jeg syns egentlig han skriver veldig godt.

Han er veldig god til å skrive.

Ja, det er noe på det, det er litt sånn vakkert språk, sånn.

Nå skal jeg, nå skal jeg, jeg vet Andreas hører på å si det mellom, hvis han hører på nå, så skal jeg få han nesten få han til å rødde meg litt.

Fordi mitt første møte med Andreas, så ante ikke jeg hvem han var, men jeg kjente en annen fir, som også var på landsmøte til bæralysene.

Det var faktisk en av de få jeg faktisk kjente første landsmøte jeg var på.

Og jeg var ikke, jeg hadde ikke noe skilt å skulle gå rundt og stemme og sånn, så jeg kunne bevege meg litt fritt og bare observera og se hvordan ting fungerte.

Det syns jeg var helt tårlagt.

Sittspunkt så tørsler jeg ut i, får jeg igjen, nå er det sofa, der sitter Vebjørn, som jeg da kjenner, som er et menneske, det er bare sånn, han er sylskarp, ikke sant?

Dette er en skikkelig smart fyr, som jeg syns er veldig interessant å se hva skriver, høre hva sier, og i det hele tatt.

Ja, han er en veldig bra fyr, og han er syk for tiden.

Ja, det tror jeg, så jeg trykker på tilstand.

God bedring til han.

Veldig god bedring.

Men så sitter han og snakker med en annen fyr, og jeg setter meg ned i sofaen, og du vet hvordan jeg gjerne setter meg ned i sofaen.

Introvert og bare sånn veggprydd.

Da ble jeg veggprydd, fordi å sitte og høre på de to snakke om, og jeg husker ikke hva de snakket om, men det å bare sitte og høre på de to menneskene.

Sitte og snakke om noe på en måte, så jeg skjønte at, vet du hva, det dere snakker om er egentlig relativt kompliserte ting.

Men dere snakker på det med en så enkelhet at jeg forstår hva dere snakker om.

Jeg har ingen forutsetninger her, men likevel forstår jeg veldig mye av samtalen.

Og da forstår jeg at, vet du hva, nå sitter to veldig smarte mennesker rundt her, og det er faktisk tiden for at Trond skal holde kjeft.

Det skjer ikke ofte.

Jeg skjønner hvorfor du ikke holder kjeft når jeg er her, altså.

Jaja, jeg er nere på linje.

Så det er mitt første møte med Andreas.

Så det betyr at folk må se frem til at du holder kjeft på liberalaften?

Ja, jeg skal bortsett fra meg med mikrofon.

Tirsdag 28. vi samles fra klokken 6, og så er vi i fordrag fra klokken 7.

Det er en ny rekord i antall påmeldte interesserte, så det kan hende at det kan være litt lurt å komme tidlig.

Spesielt fordi det er helt nye mennesker som har meldt seg på kontra vanlig, eller i stor grad.

Så det du sier er at de som pleier å komme må komme og ta plassene før de nye kommer?

Dette er tips til våre lyttere.

Dere som er våre lyttere og pleier å komme på liberalaften, må i hvert fall komme på liberalaften litt tidlig denne gangen.

Og så er det øl og god stemning og gratis inngang, og alt det man kan få be om på en tirsdag.

Så litt insiderfordel her, altså.

Da har vi sagt det vi skulle.

Det er kanskje på tide jeg holder kjeft hjem.

Det er på tide.

Ha en fortreffelig dag.

God aften.

Takk for at du hører på Sidelinja podcast.

Snakk gjerne om oss, lik, del og anbefale oss i podcastappen din, eller deltak i kommentarfeltet på YouTube.

Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm